АвторТема: G в Поволжье  (Прочитано 5863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rifatx77Автор темы

  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: J2a1h2a
  • мтДНК: J1c2
G в Поволжье
« : 02 Май 2013, 16:44:15 »
Интересует вопрос касательно татарского этноса, его происхождения, а вернее его южной составляющей и в частности гаплогруппа G. Имеются ли какие-то генетические данные на этот счет? Являются ли они потомками сев. кавказских племен (карачаевцев, балкарцев)? Когда и при каких обстоятельствах все это могло происходить? Буду при многом благодарен

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: G в Поволжье
« Ответ #1 : 02 Май 2013, 17:20:53 »
я научные выборки не знаю, но у меня информация по проектам:
из 102 татар - 0 G
знаю что у одного башкира есть G2a3b1a1b (L1266+) к которой ветви и я принадлежу, тут неизвестно происхождение, на мой взгляд имеет место быть версия о касожском происхождении...
у карачаевцев тоже есть один из этой ветви. но большинство G относятся к ветви G2a1, не знаю находили ли ее ученые у татар...
кстати у карачаевцев еще популярная гаплогруппа R1a L342+ которая также частая у татар, но тут не обязательна связь.

Оффлайн rifatx77Автор темы

  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: J2a1h2a
  • мтДНК: J1c2
Re: G в Поволжье
« Ответ #2 : 02 Май 2013, 18:27:34 »
Спасибо. Тема не дает покоя. Хочется разобраться во всем. Полной картины возможно и нет на день сегодняшний конечно ни у кого, но хоть какие-то теории. Откуда у татар столько медитерранидов? Откуда J, E итд И G наверняка есть.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: G в Поволжье
« Ответ #3 : 02 Май 2013, 19:08:15 »
Спасибо. Тема не дает покоя. Хочется разобраться во всем. Полной картины возможно и нет на день сегодняшний конечно ни у кого, но хоть какие-то теории. Откуда у татар столько медитерранидов? Откуда J, E итд И G наверняка есть.
один из предков казанских татар - булгары мигрировавшие с Причерноморья, оттуда и Е, J2...
G - редкая гаплогруппа, и если попадается то требует приличных денежных вложений, поэтому тут исследования дольше идут чем у той же R1a or R1b...

Оффлайн rifatx77Автор темы

  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: J2a1h2a
  • мтДНК: J1c2
Re: G в Поволжье
« Ответ #4 : 02 Май 2013, 19:39:22 »
Ну не знаю, это тоже спорно весьма, о булгарах пресловутых. Может их вообще не было. А если и были то и к иранцам, к коим их относят, отношения не имели, как думается. Что скорее всего. И эти J2b появились каким-то иным путем. С Балкан или с пограничных районов Индостана. Очаги по-крайней мере именно там. Из J - субкладов, что мне встречались по Волге, это как раз J2a1h. Сформировалась в Анатолии. Как и J2a1b "вайнахский". И если не изменяет память, даже на этом форуме, я встречал одного человека с данным субкладом, татарина. Может какие-то параллели имеются с Османской Империей, кто знает. По E какой там субклад встречается не знаю, им я еще не интересовался плотно. Может есть у кого какая-то более-менее картина?

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: G в Поволжье
« Ответ #5 : 02 Май 2013, 19:46:58 »
Ну не знаю, это тоже спорно весьма, о булгарах пресловутых. Может их вообще не было. А если и были то и к иранцам, к коим их относят, отношения не имели, как думается. Что скорее всего. И эти J2b появились каким-то иным путем. С Балкан или с пограничных районов Индостана. Очаги по-крайней мере именно там. Из J - субкладов, что мне встречались по Волге, это как раз J2a1h. Сформировалась в Анатолии. Как и J2a1b "вайнахский". И если не изменяет память, даже на этом форуме, я встречал одного человека с данным субкладом, татарина. Может какие-то параллели имеются с Османской Империей, кто знает. По E какой там субклад встречается не знаю, им я еще не интересовался плотно. Может есть у кого какая-то более-менее картина?
про булгары мало смысла спорить - были.
я же сказал "один из предков", у татар три самых четких конгломерата гаплогрупп - причерноморского происхождения, степного и поволжского...все складывается в картинку жили были улгары в Причерноморье ушли в Поволжье смешались с местными, получились волжско-камские булгары потом пришли степные татары и смешали местных дав самоназвание и язык...конечно можно спорить и выяснять какого компонента сколько в %, но думаю сомневаться вообще в наличии не перспективно.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: G в Поволжье
« Ответ #6 : 02 Май 2013, 20:15:58 »
Ну не знаю, это тоже спорно весьма, о булгарах пресловутых. Может их вообще не было. А если и были то и к иранцам, к коим их относят, отношения не имели, как думается.
Вообще-то даже официальная наука не относит булгар к иранцам. Они - тюрки!

Оффлайн rifatx77Автор темы

  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: J2a1h2a
  • мтДНК: J1c2
Re: G в Поволжье
« Ответ #7 : 02 Май 2013, 20:25:10 »
Ну не знаю, это тоже спорно весьма, о булгарах пресловутых. Может их вообще не было. А если и были то и к иранцам, к коим их относят, отношения не имели, как думается. Что скорее всего. И эти J2b появились каким-то иным путем. С Балкан или с пограничных районов Индостана. Очаги по-крайней мере именно там. Из J - субкладов, что мне встречались по Волге, это как раз J2a1h. Сформировалась в Анатолии. Как и J2a1b "вайнахский". И если не изменяет память, даже на этом форуме, я встречал одного человека с данным субкладом, татарина. Может какие-то параллели имеются с Османской Империей, кто знает. По E какой там субклад встречается не знаю, им я еще не интересовался плотно. Может есть у кого какая-то более-менее картина?
про булгары мало смысла спорить - были.
я же сказал "один из предков", у татар три самых четких конгломерата гаплогрупп - причерноморского происхождения, степного и поволжского...все складывается в картинку жили были улгары в Причерноморье ушли в Поволжье смешались с местными, получились волжско-камские булгары потом пришли степные татары и смешали местных дав самоназвание и язык...конечно можно спорить и выяснять какого компонента сколько в %, но думаю сомневаться вообще в наличии не перспективно.
А может и вулгары (ву(о)лгарИ)? И какого еще причерноморского происхождения? К какому-то народу они ведь принадлежали не так ли? И все бы хорошо, да вот в причерноморье эти гаплогруппы не встречаются, ни J2a1h ни J2a1b. Единичные случаи, что вполне допустимо. Для Кавказа нетипичны в целом вообще, не считая вайнахов, пришедших с той же Анатолии. На Волге же за 20%, если все верно (вместе с J2b видимо и J1(вроде как тоже имеется), а то и того больше. Было все совсем иначе. Иудеев не надо также забывать. Путь из Византии в Хазарию, к примеру. Или что, Хазарский вопрос такой закрытый? Спасибо за ответы.
« Последнее редактирование: 02 Май 2013, 21:06:23 от rifatx77 »

Оффлайн rifatx77Автор темы

  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: J2a1h2a
  • мтДНК: J1c2
Re: G в Поволжье
« Ответ #8 : 02 Май 2013, 20:48:19 »
Ну не знаю, это тоже спорно весьма, о булгарах пресловутых. Может их вообще не было. А если и были то и к иранцам, к коим их относят, отношения не имели, как думается.
Вообще-то даже официальная наука не относит булгар к иранцам. Они - тюрки!
Многие их и к иранцам относят. Об официальной науке лучше вообще речь не вести, все мы знаем, что из себя представляет академия наук

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: G в Поволжье
« Ответ #9 : 02 Май 2013, 22:45:02 »
Причерноморского я имел ввиду что они жили в степях возле черного моря.
Булгары к булгарскому народу и принадлежали, абсолютно не понятна фраза ваша.
А кто в Причерноморье остался? Великороссы недавние иммигранты, местные кои были разогнали...никакой преемственности
А в Поволжье эти гаплогруппы еще более чужими выглядят...или вы можете дать ответ откуда посреди дремучих лесов у народа E 5% и J2 20% ?
иудеи то тут причем?
да вообще какая разница кем они были?! хоть на берберской мове гутарили, язык гомо сапиенса и его гены прямо не связаны, вон самоед приехал в город и думает по русски стал значит славянином но его генофонд не изменился...
культурная экспансия быстрее была чем генетическая.

Оффлайн rifatx77Автор темы

  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: J2a1h2a
  • мтДНК: J1c2
Re: G в Поволжье
« Ответ #10 : 03 Май 2013, 00:40:39 »
Причерноморского я имел ввиду что они жили в степях возле черного моря.
Булгары к булгарскому народу и принадлежали, абсолютно не понятна фраза ваша.
А кто в Причерноморье остался? Великороссы недавние иммигранты, местные кои были разогнали...никакой преемственности
А в Поволжье эти гаплогруппы еще более чужими выглядят...или вы можете дать ответ откуда посреди дремучих лесов у народа E 5% и J2 20% ?
иудеи то тут причем?
да вообще какая разница кем они были?! хоть на берберской мове гутарили, язык гомо сапиенса и его гены прямо не связаны, вон самоед приехал в город и думает по русски стал значит славянином но его генофонд не изменился...
культурная экспансия быстрее была чем генетическая.
Кто такие булгары Вы ведь не ответите и сами. Вы писали, что мигрировали они с причерноморских степей на Волгу, оттуда и J, E, я и написал, что это не походит мягко говоря на правду. J2b связывают с булгарами, не знаю насколько это соответствует действительности. А вот по J2a1h, 1b это уж вряд ли. По E надо посмотреть также, что за субклад, возможно пришли вместе с J. Причем здесь иудеи спрашиваете? А то есть ничего, что в Хазарию прибывали группы иудеев из Византии, Ирана? Все это игнорируют. По G не ожидал на самом деле, что так скудно. Понтидов надо тестировать.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: G в Поволжье
« Ответ #11 : 03 Май 2013, 00:59:07 »
Ну не знаю, это тоже спорно весьма, о булгарах пресловутых. Может их вообще не было. А если и были то и к иранцам, к коим их относят, отношения не имели, как думается. Что скорее всего.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,411.msg170990.html#msg170990

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: G в Поволжье
« Ответ #12 : 03 Май 2013, 01:30:16 »
Ну не знаю, это тоже спорно весьма, о булгарах пресловутых. Может их вообще не было. А если и были то и к иранцам, к коим их относят, отношения не имели, как думается.
Вообще-то даже официальная наука не относит булгар к иранцам. Они - тюрки!
Многие их и к иранцам относят. Об официальной науке лучше вообще речь не вести, все мы знаем, что из себя представляет академия наук
Официальная наука относит булгар к тюркам с чувашеподобным языком, а неофициальная - к тюркам с обычнотюркским языком. И только фрическая наука - к иранцам.  ;D

Оффлайн Спартак

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • С. О . Н .
  • Y-ДНК: J1
Re: G в Поволжье
« Ответ #13 : 03 Май 2013, 02:11:05 »
доктор Живко Войников

Болгария

http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=367

Оффлайн rifatx77Автор темы

  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: J2a1h2a
  • мтДНК: J1c2
Re: G в Поволжье
« Ответ #14 : 03 Май 2013, 10:32:09 »
Ну не знаю, это тоже спорно весьма, о булгарах пресловутых. Может их вообще не было. А если и были то и к иранцам, к коим их относят, отношения не имели, как думается.
Вообще-то даже официальная наука не относит булгар к иранцам. Они - тюрки!
Многие их и к иранцам относят. Об официальной науке лучше вообще речь не вести, все мы знаем, что из себя представляет академия наук
Официальная наука относит булгар к тюркам с чувашеподобным языком, а неофициальная - к тюркам с обычнотюркским языком. И только фрическая наука - к иранцам.  ;D
Если они и были тюрками, то светловолосыми и светлоглазыми, во-всяком случае подавляющая масса, если вообще та же J2b с ними пришла
« Последнее редактирование: 03 Май 2013, 10:49:42 от rifatx77 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100