АвторТема: Запутался в номенклатуре  (Прочитано 4876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 33960
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2794/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Запутался в номенклатуре
« Ответ #15 : 10 Июнь 2013, 03:17:09 »
Geno 2.0 за $199 протестируют Y-DNA & mtDNA.

Geno 2.0 заказывают в двух случаях:

- либо не разобравшись;
- либо откатав всю обязательную программу (23эндМи, СТРы и терминальные снипы у ФТДНА).

Не буду десятый раз повторять одно и то же.
Напомню только, что:
1. Анализ мито у Geno 2.0 - это не FGS у ФТДНА. Терминальный снип могут и не определить.
2. Точно также нет гарантии, что определят терминальный снип по игреку.
3. Качество Geno 2.0 - отлично от ФТДНА. Т.к. имеем мультиснип чип (подобно тесту у 23эндМи).
4. Рано или поздно созреете до теста у ФТДНА, поэтому лучше миновать промежуточные этапы. Особенно при стеснённых финансах. (Пока толстый похудеет, худой сдохнет.  :o )
5. Сама постановка вопроса, когда ориентируются только на снипы - методически неверна.

*** Даную точку зрения можете принять, либо отвергнуть.
Рассказывать мне про Geno 2.0 не надо.  :)

Оффлайн СанькаАвтор темы

  • Сообщений: 159
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-3
Re: Запутался в номенклатуре
« Ответ #16 : 10 Июнь 2013, 03:34:21 »
Я вам не рассказываю, я вас расспрашиваю.  :) Пишут, что Geno 2.0 заменил deep clade testing от FTDNA, и что компания предоставляет самый аккуратный тест по Y-DNA на рынке. FTDNA deep clade testing уже не предлагает.

Похоже, что мне дополнительные тесты не нужны.  Достаточно той информации, которую предоставила 23andme на сегодняшний день.

Оффлайн СанькаАвтор темы

  • Сообщений: 159
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-3
Re: Запутался в номенклатуре
« Ответ #17 : 10 Июнь 2013, 03:38:18 »
Вы считаете, что Y-DNA 12 маркеров и 2 снипа за $127  от FTDNA лучше чем Geno 2.0 Y-DNA и mtDNA за $199 с учетом небольшой разницы в цене?  :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 33960
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2794/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Запутался в номенклатуре
« Ответ #18 : 10 Июнь 2013, 03:42:12 »
А разве кто-то предлагал deep clade?
Когда есть СТРы, велики шансы сразу угадать терминальный снип.
СТРы Вам не нужны, только если Вы не интересуетесь генеалогией и историей. (Ну, или если интересуетесь, но в голове каша.)

Ладно. Всё это уже лирика. Оставляю Вас в надёжных руках МашкИн.
Глядишь и Andymemon подтянется.  :)


*** От темы отписался.

Оффлайн СанькаАвтор темы

  • Сообщений: 159
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-3
Re: Запутался в номенклатуре
« Ответ #19 : 10 Июнь 2013, 03:45:33 »

Ладно. Всё это уже лирика. Оставляю Вас в надёжных руках МашкИн.
Глядишь и Andymemon подтянется.  :)


*** От темы отписался.

Спасибо за разъяснения.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2013, 03:59:13 от Санька »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 33960
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2794/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Запутался в номенклатуре
« Ответ #20 : 10 Июнь 2013, 04:05:11 »
а с выбором тестов совершенно противоположное пишите о том, что мне недавно рекомендовал Давид Веселовский aka polako.

И чЬто?

Мне, например, увлечённость Д.Весловского этно-плотами и придаваемое им значение кажутся чрезмерными. Хотя именно в этой области (точнее, только в этой) он и является авторитетом.

Рассказывать теперь Вам  о том, как всё началось? Про повальное увлечение трансфером данных для анализа на ДекодМи и столоверчение плотопостроение?

Для меня очевидно, что если человек не полукровка, то о своих корнях (на уровне этноса) он и так знает.
Если же полукровка, то результат этноанализа носит характер непредсказуемый. Гораздо лучше обычная статобработка и, пусть и неоднозначная, но достаточно обкатанная филогения.
Да, и на глубоких временных отрезках этоанализ по аутосомам не очень пляшет.

Но если кого-то цепляет именно этот аспект, то и пусть его. Лишь бы люди тестировались.  :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10123
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1539/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Запутался в номенклатуре
« Ответ #21 : 10 Июнь 2013, 10:12:11 »
Вы считаете, что Y-DNA 12 маркеров и 2 снипа за $127  от FTDNA лучше чем Geno 2.0 Y-DNA и mtDNA за $199 с учетом небольшой разницы в цене?  :)
Я конечно не могу быть уверенным на 100%, но на 95 можно предположить что у вас типичная для славян I2a2-Din. О каких снипах вы говорите? Деньги девать некуда? Нет, конечно хозяин-барин...
В вашем случае единственное что-то новое и  интересное это СТР-маркеры.

Оффлайн СанькаАвтор темы

  • Сообщений: 159
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-3
Re: Запутался в номенклатуре
« Ответ #22 : 10 Июнь 2013, 10:22:34 »
Я конечно не могу быть уверенным на 100%, но на 95 можно предположить что у вас типичная для славян I2a2-Din. О каких снипах вы говорите? Деньги девать некуда? Нет, конечно хозяин-барин...
О L69.2(=T)/S163.2 снипе. Там может быть как динарский разных ветвей, так и Discles. Наверняка динарский, но не известно какой ветки. Кроме того, о  mtDNA можно подробную информацию получить в Geno 2.0. За переживание моих денег и назидательный тон спасибо, конечно.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10123
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1539/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Запутался в номенклатуре
« Ответ #23 : 10 Июнь 2013, 10:44:17 »
Под вопросом пока надежность снипов разделяющих дисл и динарик. Динарские ветви N и S разделяются между собой значением DYS448, для N=20, для  S=19. Снипа нет.
Для этой гаплогруппы пока кроме СТР лучших вариантов нет. А мито разве вам не дали в 23иЯ?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5167
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2420/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Запутался в номенклатуре
« Ответ #24 : 10 Июнь 2013, 10:45:13 »
Вы считаете, что Y-DNA 12 маркеров и 2 снипа за $127  от FTDNA лучше чем Geno 2.0 Y-DNA и mtDNA за $199 с учетом небольшой разницы в цене?  :)
Я конечно не могу быть уверенным на 100%, но на 95 можно предположить что у вас типичная для славян I2a2-Din. О каких снипах вы говорите? Деньги девать некуда? Нет, конечно хозяин-барин...
В вашем случае единственное что-то новое и  интересное это СТР-маркеры.
Для динарского кластера, тест гено2 может принести пользу. Хотя я и не сторонник этого теста, но:
Цитировать
For many years-and despite enormous sums spent on WTYs etc.-the I2a-Dinaric
clade common in Central-Eastern Europe has been very resistant to SNP
definition and partition. Not a single SNP was found to split the clade,
and the only SNP to define the clade was L147, which occurs in multiple
other haplogroups and hence is not sufficiently "unique" for the FTDNA
haplotree.

But finally, Geno 2.0 results have identified two SNPs that split Dinaric,
and three more that define it. All five are now available for order from
FTDNA.

CTS10228 and CTS5966 were ancestral in one south-central Polish Dinaric, but
derived in about seven other Dinarics across Central-Eastern Europe.

CTS10936, CTS11768, and CTS4002 were derived in all eight Dinarics, but
ancestral in the nearest related clade (Disles).

The one Dinaric that tested negative for CTS10228 and CTS5966 has ordered
Y-DNA67, but no marker results have arrived yet.
Если вы относитесь к динарикам, а это скорее всего так, то оптимальная стратегия тестирования будет такой:
1) Заказ теста geno2 и трансфер результатов в FTDNA
2) Заказ в FTDNA (никаких образцов отсылать уже не требуется) 12 (или 37) маркеров по скидочной цене.

Следует помнить, что тест гено2 не панацея для поиска, многие снипы в том чипе отсутствуют, но именно в вашем случае он довольно полезен.
Далее. Снипы без СТР - не интересны сами по себе, вернее интересны, но только в том случае, если вам не интересна генеалогия и поиск своих совпаденцев.

Оффлайн СанькаАвтор темы

  • Сообщений: 159
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-3
Re: Запутался в номенклатуре
« Ответ #25 : 10 Июнь 2013, 11:10:16 »
Под вопросом пока надежность снипов разделяющих дисл и динарик. Динарские ветви N и S разделяются между собой значением DYS448, для N=20, для  S=19. Снипа нет.
Для этой гаплогруппы пока кроме СТР лучших вариантов нет. А мито разве вам не дали в 23иЯ?
Прислали мне mtDNA H1c, но это не терминальная ветка. Там больше 25 субкладов. Я думал, что если заказывать, то в Geno 2.0 которые кроме Y-DNA, тестируют mtDNA. Получается, что без STR теста в FTDNA никак.

В принципе можно оставить как есть, но загорелся желанием ...  ;D

Оффлайн СанькаАвтор темы

  • Сообщений: 159
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-3
Re: Запутался в номенклатуре
« Ответ #26 : 10 Июнь 2013, 11:12:39 »
Для динарского кластера, тест гено2 может принести пользу. Хотя я и не сторонник этого теста, но:
Цитировать
For many years-and despite enormous sums spent on WTYs etc.-the I2a-Dinaric
clade common in Central-Eastern Europe has been very resistant to SNP
definition and partition. Not a single SNP was found to split the clade,
and the only SNP to define the clade was L147, which occurs in multiple
other haplogroups and hence is not sufficiently "unique" for the FTDNA
haplotree.

But finally, Geno 2.0 results have identified two SNPs that split Dinaric,
and three more that define it. All five are now available for order from
FTDNA.

CTS10228 and CTS5966 were ancestral in one south-central Polish Dinaric, but
derived in about seven other Dinarics across Central-Eastern Europe.

CTS10936, CTS11768, and CTS4002 were derived in all eight Dinarics, but
ancestral in the nearest related clade (Disles).

The one Dinaric that tested negative for CTS10228 and CTS5966 has ordered
Y-DNA67, but no marker results have arrived yet.
Если вы относитесь к динарикам, а это скорее всего так, то оптимальная стратегия тестирования будет такой:
1) Заказ теста geno2 и трансфер результатов в FTDNA
2) Заказ в FTDNA (никаких образцов отсылать уже не требуется) 12 (или 37) маркеров по скидочной цене.

Следует помнить, что тест гено2 не панацея для поиска, многие снипы в том чипе отсутствуют, но именно в вашем случае он довольно полезен.
Далее. Снипы без СТР - не интересны сами по себе, вернее интересны, но только в том случае, если вам не интересна генеалогия и поиск своих совпаденцев.

Спасибо за развернутый ответ. Почитаю о полезности Geno 2.0 теста для нахождения новых субкладов. :)

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5167
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2420/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100