АвторТема: Названия ветвей R1a.  (Прочитано 4921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2714/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Названия ветвей R1a.
« : 10 Апрель 2013, 22:25:55 »
Предпосыл)
Цитата: soulblighter
I was playing around on semargl.me

I took N3798 (Z2123+), and compared it to others in the database with GD of 20 at 67 markers. I understand STRs are dodgy, but they seem to sort of be a good starting point for a guessing game.
There are a bunch of ungrouped Carpathians, North Sea and Vjatichi(?) that show up besides other Z2123+ and Indians.
The two English Z2123+ samples I guess are part of North sea. What are Vjatichi? Nothing came out in a google search...

Оффлайн Andymeon

  • Сообщений: 1151
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-4
  • Y-ДНК: R1a [CTS 3402+ Y2910+ YP310+]
  • мтДНК: H3i
Re: Названия ветвей R1a.
« Ответ #1 : 10 Апрель 2013, 22:30:25 »
Цитировать
North sea. What are Vjatichi? Nothing came out in a google search...
Плохой юзер.
В гугле все есть, и если он даже это найти не может, то куда ему вообще гипотезы строить...

http://en.wikipedia.org/wiki/Vyatichi

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7953
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Названия ветвей R1a.
« Ответ #2 : 10 Апрель 2013, 22:32:10 »
Правильней "Vyatichi"

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1060
  • Страна: by
  • Рейтинг +408/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Названия ветвей R1a.
« Ответ #3 : 10 Апрель 2013, 22:39:06 »
Правильней "Vyatichi"

А почему? Поляк, например, это прочитает как выатихи.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7953
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Названия ветвей R1a.
« Ответ #4 : 10 Апрель 2013, 22:41:14 »
Правильней "Vyatichi"

А почему? Поляк, например, это прочитает как выатихи.
Так это вы обращаетесь к Поляку или ко всему миру?
Надо выбирать то, что "понимает" "Система".

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1060
  • Страна: by
  • Рейтинг +408/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Названия ветвей R1a.
« Ответ #5 : 10 Апрель 2013, 22:48:53 »
Есть и такой вариант Viatichi. Он корректнее читается и на "системном" и на славянских.

Оффлайн Andymeon

  • Сообщений: 1151
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-4
  • Y-ДНК: R1a [CTS 3402+ Y2910+ YP310+]
  • мтДНК: H3i
Re: Названия ветвей R1a.
« Ответ #6 : 10 Апрель 2013, 22:53:47 »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8933
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2174/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Названия ветвей R1a.
« Ответ #7 : 10 Апрель 2013, 23:47:52 »
Надо уже отказываться от этого собирательного названия ("Вятичи") трех таких разных ветвей.
Слава богу, у одной из них нашли снип L1280 (Vjatichi-East) и я смог с чистой совестью в проекте переименовать ветку по снипу.
Vjatichi-West - явно что-то польское.
Ну может быть только Vjatichi-North можно продолжать, пока, именовать Vjatichi.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8746
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Названия ветвей R1a.
« Ответ #8 : 10 Апрель 2013, 23:53:34 »

Ну может быть только Vjatichi-North можно продолжать, пока, именовать Vjatichi.
И эти тоже не вятичи.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6549
  • Страна: ru
  • Рейтинг +864/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Названия ветвей R1a.
« Ответ #9 : 11 Апрель 2013, 00:18:10 »
ИМХО названия лучше территориальные - так и нейтрально и понятно. привязка к этносу или культуре это очень амбициозно и рановато.
Попостить на тему конечно стоит, но не более.
И после названия даже территориального лучше указывать снип. А то напишут бывает вятичи или сарматы - и думай кто это.
В некоторых случаях можно и этнически назвать - например ашкензкий субклад R1a1. Тут все понятно - локализация не четкая, зато этнически однородные гаплотипы.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8933
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2174/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Названия ветвей R1a.
« Ответ #10 : 11 Апрель 2013, 00:19:13 »
Я бы и ветку "Neuri" переименовал. Ибо это не одна ветка, а несколько разных. Если в этом сонме есть какая-то устойчивая ветка, то за ней можно оставить название "Neuri", а остальные гаплотипы перевести в группу "Z92 Ungrouped". Иначе создается ложное впечатление о групповом единстве представителей нынешней ветки "Neuri".

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1060
  • Страна: by
  • Рейтинг +408/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Названия ветвей R1a.
« Ответ #11 : 11 Апрель 2013, 00:53:41 »
ИМХО названия лучше территориальные - так и нейтрально и понятно. привязка к этносу или культуре это очень амбициозно и рановато.

Согласен. Обозначение любой ветки Y-хр. дерева как определенного народа неизбежно приведет рано или поздно к появлению противоречий. Вспомните ариев. Народы (популяции) состоят из реальных людей с полным геномом и неоднородностью (больше или меньшей). А гаплогруппы только помогают проследить родство и происхождение реальных популяций.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 35645
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3194/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Названия ветвей R1a.
« Ответ #12 : 11 Апрель 2013, 09:10:58 »
ИМХО названия лучше территориальные - так и нейтрально и понятно. привязка к этносу или культуре это очень амбициозно и рановато.
Поддерживаю.
Лучше придерживаться нейтральных географических привязок по максимуму распространения субклада.
Горные цепи, бассейны рек, морские побережья, возвышенности, низменности и пр.

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2714/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Названия ветвей R1a.
« Ответ #13 : 11 Апрель 2013, 09:28:43 »
Согласен с Eugene и Lesla и уверен, что большинство наших форумчан также согласны.
Цитату выше, привел как иллюстрацию частого недопонимания западной аудиторией принятых у нас названий.
Каждый раз приходится объяснять условность наших мнемонических названий.
Ранее, в тех рамках, в которых мы работали, такие названия были удобны. Сейчас, с увеличением количества протестирвавшихся людей, четче очерчиваются ареалы ветвей. Появляются новые, пусть пока небольшие, ветви. С появлением новых снипов становятся более понятными родственные связи ветвей. В свете вышесказанного, я считаю принятые названия устаревшими и требующими пересмотра.
Ранее я уже высказывал желание привести наши названия с названиями, принятыми в проекте "R1a & subclades". Это даст нам возможность говорить на одном языке и не путаться в понятиях и названиях. Конечно не все наши ветви имеют полный аналог в выделенными ими ветвях, но соответствие очень большое.
Я получил предложение от админов "R1a & subclades" о постепенном переходе к общим названиям (по возможности).
Далее постараюсь изложить некоторые "мысли вслух".

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Названия ветвей R1a.
« Ответ #14 : 11 Апрель 2013, 09:49:33 »
Ранее я уже высказывал желание привести наши названия с названиями, принятыми в проекте "R1a & subclades". Это даст нам возможность говорить на одном языке и не путаться в понятиях и названиях. Конечно не все наши ветви имеют полный аналог в выделенными ими ветвях, но соответствие очень большое.
Я получил предложение от админов "R1a & subclades" о постепенном переходе к общим названиям (по возможности).
Уже давно пользуюсь их классификацией. Для моей ветви вижу в ней некоторые перспективы на будущее. Т.е. "дробление" на мелкие подветви помогает ориентироваться в "ближайших" родственниках.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100