АвторТема: J1-L817 левиты-ашкеназы  (Прочитано 20953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #105 : 09 Август 2020, 16:33:34 »
S4985 - прилетело с другой компании? Нет даже страны в блок три.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #106 : 09 Август 2020, 16:36:24 »
S4985 - прилетело с другой компании? Нет даже страны в блок три.

Страну владелец кита мог не заполнить. По-моему они только аутосомные тесты подгружают из других компаний, а y-хромосомные - только свои или Y-STR результаты, полученные FTDNA в рамках аутсорсинга (National Geographic).

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #107 : 09 Август 2020, 16:41:12 »
Может спросите у них (ФТДНА) напрямую, как администратор группы 817?

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #108 : 09 Август 2020, 16:43:01 »
Интересно! Это не может быть результатом биг Игрека курда (он по времени подходит)?

У курда пока нет результатов. Обычно сначала появляются результаты в профиле, а потом обновляется дерево. Разве что, может быть, с учётом потока заказов L817* и L818* в этот раз FTDNA решили сначала разобраться как следует, а потом сообщать людям о завершении теста  :)

Как вариант. Потому что по другому могли автоматом перенаправить в 816, как меня сначала.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #109 : 09 Август 2020, 16:52:01 »
От S4985 будет наверное две ветви теперь, ваша 816 и инкогнито.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #110 : 09 Август 2020, 16:55:39 »
Может спросите у них (ФТДНА) напрямую, как администратор группы 817?

Спрошу попозже. Предполагаю, будут еще вопросы для обсуждения с нми по итогам всех тестов L817* и L818*.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #111 : 19 Август 2020, 01:44:38 »
На дереве FTDNA наконец-то появился L817. Хотя мы ожидаем результаты 2 тестов L817*, данное изменение на дереве, как и появление S4985, вероятно, связано с тем, что FTDNA стали подтягивать для своего дерева данные научных исследований. Одновременно на YFull появился алжирский L817*, кто таков - не знаю.

TMRCA L817 по моим расчётам получается - 281 поколение (7400 г. до н. э.). Обновил моё дерево L817: https://www.academia.edu/43708101/J1_L817_Y_DNA_clade_haplotree

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #112 : 19 Август 2020, 21:19:39 »
Странное обновление: в S4985 и в L817 пока не видно никаких представителей. Биг игрек курда еще не пришел? Он со дня на день вроде должен быть готов.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #113 : 19 Август 2020, 22:00:15 »
Странное обновление: в S4985 и в L817 пока не видно никаких представителей. Биг игрек курда еще не пришел? Он со дня на день вроде должен быть готов.

Адам Браун подтвердил, что на YFull завели их тунисца - первый из двух ожидаемых тестов L817*. Но непонятно, почему на block tree ветвь L817* показывается как пустая. Кроме того, на матч-листах тунисец уже фигурирует как ZS250, но на дереве FTDNA этой ветки (параллельной L818) пока нет. Возможно, результаты из проекта Автоайну как-то хитро скрываются с дерева - но зачем? Насчёт курда - почти все наши BigY задерживаются, его отложили до 2-16 сентября. Надеюсь, пугают и отдадут раньше  ;D

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 282
  • Страна: es
  • Рейтинг +97/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-Y146888*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, I-Y10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #114 : 08 Октябрь 2020, 20:03:09 »
BigY Грациани J-L817 готов.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #115 : 09 Октябрь 2020, 01:55:12 »
BigY Грациани J-L817 готов.

1. Ув. KHAN - спасибо огромное за то, что предоставили этот кит! К моему удивлению, Грациани не образовал ветвь с тунисцем, которого ранее тестировал проект Авотайну. Если это не ошибка FTDNA, выходит - у нас теперь будут 3 ветви: L818, Грациани и тунисец.
2. Также появился результат немца L818*, он оказался S4985*. Данный узел появился на дереве FTDNA ещё до этого Big Y, вероятно, по данным какой-то научной работы (напишу им, попробую узнать, какой); образец из данной предполагаемой работы, надо понимать, оказался ближе к L816; в результате появился новый узел - ZS2723 между S4985 и L816.
3. Я немного поменял методологию расчёта - теперь для ветвей, где есть не менее двух Y700, используется скорость мутации Y700, а для тех, где есть хотя бы один Y500 и менее двух Y700 - используется скорость мутации для Y500 (раньше у меня считалась скорость мутации, взвешенная по количеству Y500 и Y700 на данной ветви). В результате оценки возраста узлов выше L816 ужались, но всё ещё остаются намного выше, чем в YFull: L817 - 253 поколения (6470 г. до н.э.), L818 - 168 поколений (3630 г. до н.э.), S4985 - 117 поколений (1930 г. до н.э.), ZS2723 - 112 поколений (1770 г. до н.э.).

https://www.academia.edu/43708101/J1_L817_Y_DNA_clade_haplotree

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 282
  • Страна: es
  • Рейтинг +97/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-Y146888*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, I-Y10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #116 : 09 Октябрь 2020, 09:28:43 »
Отлично! Если нужна моя помощь в отправке в Yfull, то обращайтесь.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #117 : 09 Октябрь 2020, 14:29:28 »
BigY Грациани J-L817 готов.

1. Ув. KHAN - спасибо огромное за то, что предоставили этот кит! К моему удивлению, Грациани не образовал ветвь с тунисцем, которого ранее тестировал проект Авотайну. Если это не ошибка FTDNA, выходит - у нас теперь будут 3 ветви: L818, Грациани и тунисец.
2. Также появился результат немца L818*, он оказался S4985*. Данный узел появился на дереве FTDNA ещё до этого Big Y, вероятно, по данным какой-то научной работы (напишу им, попробую узнать, какой); образец из данной предполагаемой работы, надо понимать, оказался ближе к L816; в результате появился новый узел - ZS2723 между S4985 и L816.
3. Я немного поменял методологию расчёта - теперь для ветвей, где есть не менее двух Y700, используется скорость мутации Y700, а для тех, где есть хотя бы один Y500 и менее двух Y700 - используется скорость мутации для Y500 (раньше у меня считалась скорость мутации, взвешенная по количеству Y500 и Y700 на данной ветви). В результате оценки возраста узлов выше L816 ужались, но всё ещё остаются намного выше, чем в YFull: L817 - 253 поколения (6470 г. до н.э.), L818 - 168 поколений (3630 г. до н.э.), S4985 - 117 поколений (1930 г. до н.э.), ZS2723 - 112 поколений (1770 г. до н.э.).

https://www.academia.edu/43708101/J1_L817_Y_DNA_clade_haplotree

Отлично продвинулись по всей кладе L817!
Результаты интересные: получается чистый L818 это пока один саудовец?
В YFull в кладе L817 тунисец с итальянцем образовали ветвь ZS7789 с общим предком 1400 лет назад. Этот итальянец не Грациани?
Так же в YFull резко уменьшили возраст мой ветви J-FT308514 с 1050 до 650 лет, а L818 уменьшили до 4300 с 4500.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #118 : 14 Октябрь 2020, 23:44:27 »
Отлично продвинулись по всей кладе L817!
Результаты интересные: получается чистый L818 это пока один саудовец?
В YFull в кладе L817 тунисец с итальянцем образовали ветвь ZS7789 с общим предком 1400 лет назад. Этот итальянец не Грациани?
Так же в YFull резко уменьшили возраст мой ветви J-FT308514 с 1050 до 650 лет, а L818 уменьшили до 4300 с 4500.

Да, хоть в чём-то этот год был позитивен. Жаль, что теперь почти исчерпали возможности дальнейшего исследования за пределами L816 - но даст Бог - ещё кто-то найдётся. Продолжаю удивляться, что ни тунисец с Грациани в L817, ни курд с немцем в S4985 не образовали общие ветви, а продолжают ходить в "чистых" образцах со звёздочкой, как и саудовец L818*.

По итальянцу недавно уточнял в YFull: это образец из статьи Low-pass DNA sequencing of 1200 Sardinians reconstructs European Y-chromosome phylogeny (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23908240/).

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #119 : 18 Октябрь 2020, 14:55:22 »
Продолжаю удивляться, что ни тунисец с Грациани в L817, ни курд с немцем в S4985 не образовали общие ветви

Насчёт Грациани и тунисца я всё же поспешил - теперь FTDNA объединила их в общую ветвь ZS7772 (по моим расчётам, общий предок был 51 поколение назад; это примерно 320 г. н.э. - время Константина Великого в поздней Римской Империи и Шапура Великого в Сасанидском Иране).

Я тут недавно среди участников проекта запустил анкетирование с целью, среди прочего, определить среднюю длину поколения и средний возраст тестируемого. По первым 20+ ответам длина поколения получилась равна 32,1 года (точно совпадает с расчётом в работе Адамова и др. 2015 г. по 14 генеалогиям; я раньше исходил из 33,3 г. - 3 поколений на 100 лет). Средний год рождения тестируемого сейчас - 1958 (я использовал 1970; YFull исходит из возраста 60 лет). При корректировке с учётом этих параметров расчётные возрасты для более отдалённых узлов на дереве существенно ужались, но всё же остаются выше, чем у YFull:

https://www.academia.edu/43708101/J1_L817_Y_DNA_clade_haplotree

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.