АвторТема: J1-L817 левиты-ашкеназы  (Прочитано 20940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #120 : 18 Октябрь 2020, 22:10:52 »
Недавно увидел одно интересное мнение о нашей ветви в  Anthrogenica в ветке Haplogroup J-P58's true origin:
The first to branch off from the rest of P58, J-Y4067, the ancestor of the jewish L816, has a big presence in the highlands of Yemen, where it is quite diverse with at least two big distinctive clusters. A very rare branch of Y4067 mainly defined by YCAII=17-22 is also distributed along the red sea, thus showing an arabian affiliation. The rest of Y4067 is comprised of the rare L818(xL816), which appears to be centered in Iran and would represent some kind of early migration from Arabia maybe related to the migration of Akkadians to Mesopotamia. It was then probably picked up by the Jews over there and bottlenecked to give rise to L816.
https://anthrogenica.com/showthread.php?13018-Haplogroup-J-P58-s-true-origin

Наводит на некие размышления. Учитывая древность клады 817 к другим ветвям Р58 и явную связь родительской ветви с Йеменом, очень похоже что это было первоначально йеменское племя, изолированное в течении нескольких тысяч лет в горах. Потом с коллапсом бронзового века племя по каким-либо причинам пришло в движение и ушло на север.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #121 : 18 Октябрь 2020, 22:26:33 »
Наводит на некие размышления. Учитывая древность клады 817 к другим ветвям Р58 и явную связь родительской ветви с Йеменом, очень похоже что это было первоначально йеменское племя, изолированное в течении нескольких тысяч лет в горах. Потом с коллапсом бронзового века племя по каким-либо причинам пришло в движение и ушло на север.

Да, это один из вероятных сценариев. Правда, наш с йеменско-западно-аравийским ZS5383 общий предок - S4924/Y4067 - жил глубоко в доисторическое время, (по моим расчётам - 7200 лет до н.э., у YFull - 5 тыс. лет до н.э.), поэтому возможны разные варианты.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #122 : 31 Октябрь 2020, 14:59:02 »
Благодаря компании YFull, на ветке L816 появился древний образец R130. Этот образец взят из пещеры христианских мучеников около Рима и его возраст около 300 г.н.э. Он относится к J-ZS2728*. Вполне вероятно, это было одно из захоронений первых христиан-евреев. История J1-L816 дошла до античного Рима! С чем и поздравляю своих дальних кузенов!

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #123 : 31 Октябрь 2020, 15:25:58 »
Благодаря компании YFull, на ветке L816 появился древний образец R130. Этот образец взят из пещеры христианских мучеников около Рима и его возраст около 300 г.н.э. Он относится к J-ZS2728*. Вполне вероятно, это было одно из захоронений первых христиан-евреев. История J1-L816 дошла до античного Рима! С чем и поздравляю своих дальних кузенов!

Сергей, спасибо!! Надеюсь, разберутся наконец с этим образцом R130. FTDNA мне недавно ответили, что появление на их дереве S4985 ещё до биг-игрека наших курда и немца, а затем - ZS2723 как ближайшего предка L816 основано на образце из работы Антонио. Насколько я помню, никого другого из L817, кроме R130, в данной работе не было, т.е. получается, что по версии FTDNA он - ZS2723+ L816-. Будет интересный поворот, если YFull его определил в L816+; посмотрим, окончательная ли эта позиция или предварительная.....
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2020, 15:33:12 от Iyyovi »

Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1615/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #124 : 06 Ноябрь 2020, 01:58:54 »
Алукаева убрали, пока на ветке остался только я. Возраст  FT308514 при такой изолированности очень условный и сдвинется при появлении новых совпаденцев. Пока около 1000 лет, а дальше подождём посмотрим.
Его не убрали, просто не оплатили. Но, сегодня он был оплачен и снова появился на древе Yfull.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #125 : 06 Ноябрь 2020, 22:49:39 »
Алукаева убрали, пока на ветке остался только я. Возраст  FT308514 при такой изолированности очень условный и сдвинется при появлении новых совпаденцев. Пока около 1000 лет, а дальше подождём посмотрим.
Его не убрали, просто не оплатили. Но, сегодня он был оплачен и снова появился на древе Yfull.
Cпасибо Олег!

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #126 : 06 Ноябрь 2020, 22:52:29 »
R130 перешел в YFull в L818. Никак не привыкну, что первые данные что в ФТДНА, что в YFull далеко не окончательные)

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #127 : 31 Декабрь 2020, 10:04:52 »
В YFull появился новый L818, это Фуад Редван из Саудовской Аравии, первый протестированный из L818. У него был БигИгрек-500. Удалось немного выяснить про него: he is from Adaressa (Idrissi) a historic big family in north Africa and they consider themselves descendants from Hashemites of Mecca. Понятно, что отношение к Хашимитам это наверняка семейная легенда. Так как в YFull временно сброшена оценка возраста, то открылись совпадения по снипам (ближайшие 100 человек). У Фуада Редван со мной (J-FT308514) по 108 общих снипов, столько же у меня общих снипов с L816. То есть, как я понимаю, это будет третья ветка от L818, что позволит более точно рассчитать возраст L818.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #128 : 05 Январь 2021, 23:39:31 »
Интересно, известны ли подробности захоронения образца R130 ветви S4985 из древнего Рима?

Его ближайший общий предок с евреями из L816 вроде бы жил где-то в пределах 2500<->1200 лет назад, то есть, учитывая время его захоронения - это период античности.

Если он был похоронен по обычаям, не отличающимся от римских, тогда это наверно какой-то романизированный еврей типа Иосифа Флавия (при рождении Йосеф бен Матитьяху).

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #129 : 05 Январь 2021, 23:47:36 »
В YFull появился новый L818, это Фуад Редван из Саудовской Аравии, первый протестированный из L818. У него был БигИгрек-500. Удалось немного выяснить про него: he is from Adaressa (Idrissi) a historic big family in north Africa and they consider themselves descendants from Hashemites of Mecca. Понятно, что отношение к Хашимитам это наверняка семейная легенда. Так как в YFull временно сброшена оценка возраста, то открылись совпадения по снипам (ближайшие 100 человек). У Фуада Редван со мной (J-FT308514) по 108 общих снипов, столько же у меня общих снипов с L816. То есть, как я понимаю, это будет третья ветка от L818, что позволит более точно рассчитать возраст L818.

Сергей, с Новым Годом! Да, жив, слава Богу, Редван, недавно логинился в ФТДНА. И вообще он видимо активизировался. В твиттере арабского проекта недавно проскочило, что он - Идрисси Хашеми, но не врубился, что это значит. Не подскажете, откуда информация про связь с Северной Африкой? Адаресса / Идрисси - это название рода или населенный пункт? У нас сейчас есть возможность оплатить ему апгрейд до Big Y-700, попробую как-то аккуратно выйти на Редвана с этим предложением.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #130 : 06 Январь 2021, 00:38:24 »
Интересно, известны ли подробности захоронения образца R130 ветви S4985 из древнего Рима?

Его ближайший общий предок с евреями из L816 вроде бы жил где-то в пределах 2500<->1200 лет назад, то есть, учитывая время его захоронения - это период античности.

Если он был похоронен по обычаям, не отличающимся от римских, тогда это наверно какой-то романизированный еврей типа Иосифа Флавия (при рождении Йосеф бен Матитьяху).
Насколько я правильно понял, он был похоронен около 300 г.н.э. в пещере ранних христианских мучеников около Рима. Скорее всего он был одним из первых христиан.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #131 : 06 Январь 2021, 00:53:08 »
Цитировать
Сергей, с Новым Годом! Да, жив, слава Богу, Редван, недавно логинился в ФТДНА. И вообще он видимо активизировался. В твиттере арабского проекта недавно проскочило, что он - Идрисси Хашеми, но не врубился, что это значит. Не подскажете, откуда информация про связь с Северной Африкой? Адаресса / Идрисси - это название рода или населенный пункт? У нас сейчас есть возможность оплатить ему апгрейд до Big Y-700, попробую как-то аккуратно выйти на Редвана с этим предложением.
С Новым Годом, Виталий! С Редваном наверное можно связаться через ابوفاضل الحريصي (как я понимаю один из кураторов группы S4924 в твиттере), от него же и информация. Идрисси - это наверное https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%8B
« Последнее редактирование: 06 Январь 2021, 09:33:18 от пенелопа »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #132 : 06 Январь 2021, 01:12:32 »
Насколько я правильно понял, он был похоронен около 300 г.н.э. в пещере ранних христианских мучеников около Рима. Скорее всего он был одним из первых христиан.

Спасибо, Сергей!

300 год - это где-то в пределах Великого гонения на христианство Гая Аврелия Валерия Диоклетиана 303-313 гг. н.э.

Я в теме обсуждения статьи, в рамках которой был протестирован данный образец, публиковал PCA с Admixture. Образец 130 вместе с рядом других образцов оказался где-то между турецкими евреями и киприотами.


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #133 : 06 Январь 2021, 01:41:24 »
Нашёл информацию в Supplement.

Это катакомбы Петра и Марцеллина.

Цитировать
Marcellino & Pietro

Date Range: 136 calCE - 500 CE
Individuals: R132, R130, R133, R134, R136, R137


The catacombs of Santi Marcellino e Pietro (Saints Marcellinus and Peter) are located about 3 kilometers south of Rome and named after the early Christian martyrs who were thought to be buried there in the 3rd century CE. The catacombs are comprised of roughly 4.5 kilometers of underground tunnels(150). The burials in this study were excavated in 1958 and 1993 and the paleopathology and bioarchaeology of these two excavations (from galleries I7, I8, I9, I11, and Z4) studied as part of a combined report (151–153). In this group there is a large number of infants and children (over 20%). The low presence of individuals in old age, together with low values of stature, when compared to the contemporary groups, as well as the high incidence of enamel hypoplasia, suggest that there as the individuals were subjected to widespread metabolic and/or nutritional stress during childhood (151).

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #134 : 06 Январь 2021, 12:52:43 »
Интересно, известны ли подробности захоронения образца R130 ветви S4985 из древнего Рима?

Его ближайший общий предок с евреями из L816 вроде бы жил где-то в пределах 2500<->1200 лет назад, то есть, учитывая время его захоронения - это период античности.

Если он был похоронен по обычаям, не отличающимся от римских, тогда это наверно какой-то романизированный еврей типа Иосифа Флавия (при рождении Йосеф бен Матитьяху).

Теперь пора вернуться к вопросу, почему в интерпретации YFull R130 получился гораздо ближе к L816, чем по версии FTDNA. К слову говоря, у нас появился донор, заинтересованный в загрузке наиболее важных образцов L817 на YFull. Грациани уже загружаем; надеюсь, удастся получить "добро" также от наших азербайджанца, курда, и немца.Тем временем, на FTDNA есть заказ на BigY для человека, который по версии YSEQ, судя по всему, получился L818+ L816-. Посмотрим, что получится по итогам всех этих изысканий.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.