АвторТема: J1-L817 левиты-ашкеназы  (Прочитано 20954 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
J1-L817 левиты-ашкеназы
« : 07 Апрель 2013, 18:54:30 »
Цитировать
Please let me provide a comment on Levites off-list as it is not related to the initial Soloveichik discussion. I agree that R1a1a is by far the largest group shared by Ashkenazi Levites, but I would like to point your attention to another relatively large clade where a non-negligible number of persons have a family tradition of being Levites or surnames associated with Levites.

Namely it is the L817 clade downstream of J-P58 (J1c3). This clade is very isolated from the neighbouring branches of J-P58. An absolute majority of known or predicted L817 persons are Ashkenazi Jews (L816 subclade below L817), and a few rare cases of presumed L817 persons with Asian roots originate from Northern Syria (Jewish person), South-Eastern Turkey (Kurdish Person) and Western Iran (ethnicity unknown).

While R1a1a Levites are often discussed in the Khazarian context, in the case of J-L817/L816 Ashkenazim I would consider an earlier and less often discussed story of conversion to Judaism - one of the kings and possibly part of the ruling elite of the semi-independent kingdom of Adiabene around the beginning of the common era (Adiabene was located at roughly the same place as modern Iraqi Kurdistan). The Adiabene and Khazar stories may actually be linked - it is said that Judaism was brought into Khazaria by Jewish refugees from Parthian empire.

A summary of what we knew about J-L817 clade as of last December can be found here:
http://iyyovi.org/sites/default/files/J-L817_summary.pdf


The link to our FTDNA project is
http://www.familytreedna.com/public/bnei-yahya/default.aspx?section=yresults


The list of surnames found in J-L817 persons can be found here
https://my.familytreedna.com/group-join.aspx?group=Bnei_Yahya


. . .


Kind regards,
Vitaly Goldberg
J-L817 Y-DNA clade project administrator

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #1 : 23 Декабрь 2013, 16:04:17 »
Я так понимаю, носители того самого модального гаплотипа коэнов (Cohen Modal Haplotype) в гаплогруппе J1 относятся к субкладу J1-L817?

Оффлайн TAPAHTAC

  • Сообщений: 216
  • Страна: cy
  • Рейтинг +65/-0
  • Интересы: I2-Y12911; G2-Y12975
  • Y-ДНК: J1-BY76
  • мтДНК: H1b1a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #2 : 23 Декабрь 2013, 19:59:26 »
Я так понимаю, носители того самого модального гаплотипа коэнов (Cohen Modal Haplotype) в гаплогруппе J1 относятся к субкладу J1-L817?
По моим наблюдениям, скорее это YSC234, или даже ZS227.
Если вообще существует определённый ответ на этот вопрос ...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #3 : 23 Декабрь 2013, 20:18:47 »
Цитировать
YSC234, или даже ZS227.
Эти снипы являются в своём большиистве еврейскими? Где можно глянуть актуальную структуру J1-P58 и нисходящих?

Оффлайн TAPAHTAC

  • Сообщений: 216
  • Страна: cy
  • Рейтинг +65/-0
  • Интересы: I2-Y12911; G2-Y12975
  • Y-ДНК: J1-BY76
  • мтДНК: H1b1a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #4 : 24 Декабрь 2013, 01:25:40 »
Самая животрепещущая версия.
Более ортодоксальный вариант.

ZS227, пожалуй, может претендовать на "еврейскость". Но он появился не так давно, примеров немного.
А YSC234, только, если он терминальный, поскольку его основной субклад L858 - арабский.
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2013, 01:39:33 от TAPAHTAC »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #5 : 24 Декабрь 2013, 08:29:55 »
Тарантас, благодарствую и ставлю плюс!

Цитировать
его основной субклад L858 - арабский.
Тут я бы поспорил, ибо нисходящие от L858 - Z640, L1253 по большей части европейские и малоазиатские.

Вообще, выходит, что общий предок большинства сейидов и коэнов - это J1-P58 и только он может рассматриваться как Игрек-хромосомный Авраам.

Оффлайн A.D.M.

  • Сообщений: 95
  • Рейтинг +1/-0
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #6 : 27 Апрель 2014, 19:29:07 »
Я так понимаю, носители того самого модального гаплотипа коэнов (Cohen Modal Haplotype) в гаплогруппе J1 относятся к субкладу J1-L817?


О роли Евреев в нашем Мире

Друнвало Мельхиседек — всемирно известный учёный, эколог, изобретатель, эзотерик, целитель и Учитель.
При рождении получил имя «Бернард Перона» (англ. Bernard Perona) (однако, дату рождения в открытых источниках отыскать не удалось). Автор 4 книг, в том числе «Древняя тайна Цветка Жизни» и «Живи в Сердце», переведённые на 29 языков мира и вышедшие более чем в 100 странах. Основатель центров с более чем 300 обученными преподавателями в 60 странах .Друнвало — основатель семинаров «Цветок Жизни», «Земля и Небо» и «Живи в Сердце». В его учении древние эзотерические знания и духовные практики гармонично сочетаются с современными научными представлениями и техническими достижениями.
Друнвало Мельхиседек был послан на нашу планету с несколькими миссиями. Одна из них - помогать Матери Земле в процессе Великого Перехода, который случается каждые 13000 лет. Сейчас как раз наступило это время.

http://www.youtube.com/watch?v=815kKedr9ac

http://www.youtube.com/watch?v=14N863bEl5I

:)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #7 : 23 Июнь 2016, 18:52:28 »
Интересная новость от В. Маса в фб группе проекта J1 по поводу этого субклада. Появился 229061 REDWAN из Саудовской Аравии и, согласно его STR, выглядит как J1-L818. Вместе с курдом Sevim этот саудит будут единственными неашкеназскими представителями J1-L818. Саудит заказал Big Y, так что по поводу него скоро все точки над "ё" будут расставлены.

Упрощённое дерево J1 с этим субкладом:

« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2016, 13:02:23 от Yaroslav »

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #8 : 10 Июнь 2020, 23:34:04 »
Цитировать
Please let me provide a comment on Levites off-list as it is not related to the initial Soloveichik discussion. I agree that R1a1a is by far the largest group shared by Ashkenazi Levites, but I would like to point your attention to another relatively large clade where a non-negligible number of persons have a family tradition of being Levites or surnames associated with Levites.

Namely it is the L817 clade downstream of J-P58 (J1c3). This clade is very isolated from the neighbouring branches of J-P58. An absolute majority of known or predicted L817 persons are Ashkenazi Jews (L816 subclade below L817), and a few rare cases of presumed L817 persons with Asian roots originate from Northern Syria (Jewish person), South-Eastern Turkey (Kurdish Person) and Western Iran (ethnicity unknown).

While R1a1a Levites are often discussed in the Khazarian context, in the case of J-L817/L816 Ashkenazim I would consider an earlier and less often discussed story of conversion to Judaism - one of the kings and possibly part of the ruling elite of the semi-independent kingdom of Adiabene around the beginning of the common era (Adiabene was located at roughly the same place as modern Iraqi Kurdistan). The Adiabene and Khazar stories may actually be linked - it is said that Judaism was brought into Khazaria by Jewish refugees from Parthian empire.


Ув. Шад - не помните, откуда взята цитата в первом посте этой темы? Я вроде ещё молод для склероза, но по прошествии 7 лет ума не приложу, где я это писал. Может, в рассылке Векслера по левитам R1a?
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2020, 23:40:12 от Iyyovi »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #9 : 10 Июнь 2020, 23:53:15 »
Спасибо! Я эту историю прозевал! А кто там похож на L816? Я смотрю, в приведенной табличке DYS392 ни у кого не показан.

Тестирование палео-ДНК проводили для публикации Генетические исследования алан II-IX вв. Геннадия Евгеньевича Афанасьева.

Упомянутый мною гаплотип - из этой таблицы под номером Lot1-12. У него получилось подсчитать STR в наибольшем количестве локусов.

Как говорят, в тогда ещё не закрытом Ysearch полученный гаплотип совпал с гаплотипом 153613 Belling, участником Вашего проекта. Насколько совпал - я не проверял.

Так как в профиле Беллинга в Ysearch в качестве одной из предковых фамилий было указано Белинский, а раскопки захоронения данного сармата как раз проводил археолог с фамилией Белинский, вот и возникли подозрения, что это может быть контаминация ДНК археолога.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #10 : 11 Июнь 2020, 13:09:42 »
Цитировать
Please let me provide a comment on Levites off-list as it is not related to the initial Soloveichik discussion. I agree that R1a1a is by far the largest group shared by Ashkenazi Levites, but I would like to point your attention to another relatively large clade where a non-negligible number of persons have a family tradition of being Levites or surnames associated with Levites.

Namely it is the L817 clade downstream of J-P58 (J1c3). This clade is very isolated from the neighbouring branches of J-P58. An absolute majority of known or predicted L817 persons are Ashkenazi Jews (L816 subclade below L817), and a few rare cases of presumed L817 persons with Asian roots originate from Northern Syria (Jewish person), South-Eastern Turkey (Kurdish Person) and Western Iran (ethnicity unknown).

While R1a1a Levites are often discussed in the Khazarian context, in the case of J-L817/L816 Ashkenazim I would consider an earlier and less often discussed story of conversion to Judaism - one of the kings and possibly part of the ruling elite of the semi-independent kingdom of Adiabene around the beginning of the common era (Adiabene was located at roughly the same place as modern Iraqi Kurdistan). The Adiabene and Khazar stories may actually be linked - it is said that Judaism was brought into Khazaria by Jewish refugees from Parthian empire.


Ув. Шад - не помните, откуда взята цитата в первом посте этой темы? Я вроде ещё молод для склероза, но по прошествии 7 лет ума не приложу, где я это писал. Может, в рассылке Векслера по левитам R1a?

Увы и мне тем более уже сложно это вспомнить:) Похоже на информацию со страницы проекта FTDNA

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #11 : 12 Июнь 2020, 19:06:10 »
Если кто из читающих ветку игрек-родичей по J-L817 есть на YFull - вступайте в нашу группу: https://yfull.com/groups/j1-l817/

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #12 : 12 Июнь 2020, 20:58:31 »
Одобряйте:)

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #13 : 12 Июнь 2020, 21:04:28 »

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #14 : 25 Июнь 2020, 02:41:07 »
В продолжение развернувшейся активности и благодаря пожертвованиям, заказал апгрейд нашему курду, у которого в 2013 г. был получен результат L818+ L816- .
Сегодня забатчился заказ; результаты ждём во второй половине августа - начале сентября.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.