АвторТема: FTDNA vs Geno 2.0  (Прочитано 13724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 31514
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2362/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #15 : 23 Март 2013, 22:06:49 »
Цитировать
Будут талдычить, что кому-то настолько делать нечего, что он решил всю  свою дальнюю родню разыскать.
Есть такая болезнь, игромания....а есть вот новая: снипомания (ваш заказ гено 2 тому свидетельство), я сам почти поддался  :)
Меня, принадлежность к любому роду, будь то "великому и славному"  будь то "крестьянскому и простому"  всегда мало волновала.
А вот расширение границ мышления, осознание, что все люди ведут начало от чего то одного...это очень интересно.
Мои интересы выше ваших игр в снипы Mich Glitch, и мне тех родственников которых знаю - девать то некуда, а вот чего вы хотите раскопать, сие загадка вашего психотипа.

Набор выспренной болтовни. Я о человеке сужу по делам. Вы пока ничего не сделали.
И потом, разве осознание, что все люди ведут начало от чего то одного - это расширение границ мышления?
Причём тут вообще Гено 2.0?!

Про интересы.
То есть Вас и снипы теперь не интересуют? Стоит ли это понимать в том смысле, что Вы признаёте свой заказ Гено 2.0 ошибкой? Ведь этот тест и рассчитан на поиск снипов.

Про снипы.
При поиске терминального снипа имеем движение из глубины веков к нашему времени.
Чем многобуквенее субклад, тем ближе жил общий предок.
При изучении , к примеру, игрек СТРов - движение обратное: от наших дней - вглубь. Поэтому логичнее и методически выверенее именно с заказа СТРов начать.

Основная надежда на проверку снипов заключается в том, что она поможет подправить неустранимые проблемы филогении. Речь идёт об подходе к проблеме с двух разных сторон.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8524
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1960/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #16 : 23 Март 2013, 22:11:47 »
Перенесены сообщения из темы "Новый комбинированный тест - Geno 2.0"

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 31514
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2362/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #17 : 23 Март 2013, 22:12:21 »
а вот чего вы хотите раскопать, сие загадка вашего психотипа.

Ответ прост.
Моя базовая аксиома заключается в том, что всему, что в человеке есть, он прежде всего обязан своим предкам.
Поэтому изучение своих предков - суть самопознание.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #18 : 23 Март 2013, 22:24:38 »
а вот чего вы хотите раскопать, сие загадка вашего психотипа.

Ответ прост.
Моя базовая аксиома заключается в том, что всему, что в человеке есть, он прежде всего обязан своим предкам.
Поэтому изучение своих предков - суть самопознание.
Полностью поддерживаю.

Оффлайн AndymeonАвтор темы

  • Сообщений: 1074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: R1a [CTS 3402+ Y2910+ YP310+]
  • мтДНК: H3i
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #19 : 24 Март 2013, 14:02:30 »
Цитировать
FTDNA vs Geno 2.0
Хорошая шутка Lesla  :)
Вот только по факту ни какого vs нет, ведь результаты гено 2 касаемые снипов, полностью переносятся в фтдна  :)
Я просто пытаюсь защитить хороший продукт, мне он нравится  :)

Цитировать
То есть Вас и снипы теперь не интересуют? Стоит ли это понимать в том смысле, что Вы признаёте свой заказ Гено 2.0 ошибкой? Ведь этот тест и рассчитан на поиск снипов.

Mich Glitch, давайте о цифрах, сколько в Канаде протестированных по игреку в фтдна ?  ::)

У генографика сейчас (интересно входят ли в эту цифру результаты гено 1.0 ? ) база 580 770 человек.
У фтдна 405 232 человек (входят ли сюда результаты гено 2.0 ? или они засчитываются после перевода результатов ? )
У 23ия 200 000 .

Цифры конечно хорошие, но ни у кого в базе, нет даже миллиона !

Вот например мне живя в России, чего ждать от результатов сравнительных игрек маркеров ?
Ну покажут может пару продвинутых в этом отношении семей, дальше , что ?
Базы еще очень малы.
По этому, движение от более дальних времен, к настоящему, в сложившейся ситуации выглядит более утешительно - привлекательным.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #20 : 24 Март 2013, 14:09:48 »
Со временем результаты этой полемики можно будет обобщить и издать что-то типа диалогов Платона:)

Andymeon
Никто не спорит, что Geno 2.0 - интересный продукт со своими плюсами и минусами. Но не за счет же коллекционирования реальных или надуманных недостатков других тестов позиционировать его преимущества!

По Вашим тезисам. Отмечу ещё раз одну ложную посылку.
В отличии от 23andMe и FTDNA где человек есть субъект (заказчик) и покупает коммерческий продукт (услугу) с возможностью апгейда или без таковой, Geno 2.0 - некоммерческий научный проект. И покупатель теста не заказчик, а объект исследования. Поэтому какой смысл в самой большой базе данных? Меня к ней не пустят, Митча тоже, да и Вас. Вы сможете видеть только свой результат. Причем качество интерпретации будет (судя по тому, что видел) не ахти какое. Так как смысл проекта - в расширении круга протестированных. А с неофитами и общаются как с неофитами:) Хотя бы потому, что не все как Вы стремится углубить свои познания. Многим достаточно, того что они получили от NatGeo некую поверхностную интерпретацию результатов своих тестов. Но смысл не в получении участниками Geno 2.0 таких интерпретаций, а в пополнении базы данных ученых-попгенетиков. А так как команда Geno 2.0 тесно связана с FTDNA (посмотрите список участников), то все что откроют в рамках Geno 2.0 скоро будет доступно в рамках тестирования в FTDNA. Правда за другие деньги. Вот в этом я с Вами полностью согласен.
« Последнее редактирование: 24 Март 2013, 14:21:48 от Шад »

Оффлайн Migifbug

  • Сообщений: 422
  • Страна: kz
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: С-F1756, F3830+
  • мтДНК: H7d
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #21 : 24 Март 2013, 14:43:06 »
Думаю Geno 2.0 очень хороший трансфер в FTDNA и ничего лучше в голову честно говоря не приходит...
А так всё зависит всё таки от бюджета и интересуемых вопросов исследования, за 200$ Geno 2.0 даст больше всякой разной информации, чем FTDNA, но в то же время в FTDNA за большую сумму денег можно получить гораздо больше информации, либо же те же самые 200$ направить исключительно в интересуемую точку исследования и тем самым получить больше полезной информации... всё зависит от вопросов исследования и бюджета... А самое приятное в FTDNA — большая публичная база и что можно сделать аккуратный шаг исследования и потом сориентироваться дальше апгрейдами...
В общем моё мнение, что лучше всего начинать с FTDNA, а при необходимости дополнять GENO 2.0 апгрейдом сделав трансфер...

Оффлайн Migifbug

  • Сообщений: 422
  • Страна: kz
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: С-F1756, F3830+
  • мтДНК: H7d
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #22 : 24 Март 2013, 16:23:55 »
А вообще, если сравнить лоб в лоб Geno 2.0 с FTDNA, то FTDNA может наверное всё интересное клиенту, что может Geno 2.0 и даже намного больше этого, + есть крупные публичные базы, + есть возможность пошагового изучения апгрейдами… Однако Geno 2.0 имеет гораздо более низкую стоимость за свой спектр исследования, чем FTDNA, поэтому если эта охватываемая часть изучаемого спектра исследований вам важна, то может выйти Geno 2.0 просто финансово намного более выгодным решением... А выглядит Geno 2.0 гораздо более выгодным решением для трансфера в FTDNA как дополнение, в таком случае получается самое то, самый смак...
« Последнее редактирование: 24 Март 2013, 16:31:26 от Migifbug »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #23 : 24 Март 2013, 20:17:09 »
Нигде пока не увидел четкого подтверждения, что Geno 2.0 дает возможность не только переноса совместимых данных (типа снипов), а всего семпла (образца). Andymeon писал, что у него после переноса в ФТДНА доступна функция заказа новых снипов. (В принципе понятно почему. После изготовления чипа Geno 2.0 открыли не один интересный снип).
Если бы был подтвержден полный функционал по апгрейду, то Geno 2.0 была бы идеальной точкой входа для новичков. Но, боюсь, это бы резко снизило привлекательность остальных "точек входа" (например столь популярного сейчас теста Y-12). И именно в силу этого есть ощущение, что раньше чем завершиться кампания Geno 2.0 полный функционал для участников Geno 2.0 озвучен не будет. Впрочем, нет уверенности что это вообще произойдет.

Оффлайн AndymeonАвтор темы

  • Сообщений: 1074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: R1a [CTS 3402+ Y2910+ YP310+]
  • мтДНК: H3i
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #24 : 24 Март 2013, 20:56:07 »
Цитировать
Если бы был подтвержден полный функционал по апгрейду,
Я не очень понял о чем речь Шад, куда уж более фукциональнее, чем возможность делать апгрейды ?  ::)
Вот скрин моих готовящихся заказов, сделанных после автоматического открытия акканута в фтдна, после переноса туда данных из гено 2.
http://s019.radikal.ru/i614/1303/c0/c4ac2d7496b6.jpg

ожидаю http://s018.radikal.ru/i514/1303/a1/393435552acd.jpg

Каждый раз как не зайду на сайт, фтдна что то меняет в дизайне и функционале личной страницы, вот и сейчас какое то новое окошко появилось...

Увидел новое окошко , ткнул туда, обрадовался, подумал меня услышали, ан нет, предлагают некий отчет в картинках за 359 $ с подробным объяснением что такое мутации, и зачем оно все надо.
Ну, пусть не кашляют...
« Последнее редактирование: 24 Март 2013, 21:08:23 от Andymeon »

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1051
  • Страна: by
  • Рейтинг +374/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #25 : 24 Март 2013, 21:09:55 »
Andymeon, а почему только 37? Учитывая, что вы уже по гено2 ветку знаете, стоило бы делать хотя бы 67. После гено2 37 маркеров мало чего нового вам дадут. Можно, конечно, и потом доделать.

Оффлайн AndymeonАвтор темы

  • Сообщений: 1074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: R1a [CTS 3402+ Y2910+ YP310+]
  • мтДНК: H3i
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #26 : 24 Март 2013, 21:15:06 »
Во кстати ! Mich Glitch,  можт закажите отчет себе ?  ::)

Цитировать
Andymeon, а почему только 37?
Во первых они слишком много денег за это хотят )
Во вторых именно на 37 скидка была, после переноса данных гено 2.
smal, а чего они мне должны дать вообще ?  ::)
Я так понимаю основное направление маркеров, сравнение степени родства между мужчинами.
Насколько я понял 37 маркеров это дистанция в районе 400 лет до общего предка, ну так я думаю мне просто для интереса, на данный момент вполне хватит (т.к. ДНК тестирование в России мягко говоря еще не очень популярно )

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1051
  • Страна: by
  • Рейтинг +374/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #27 : 24 Март 2013, 21:34:18 »
Я так понимаю основное направление маркеров, сравнение степени родства между мужчинами.

Так любые Y-маркеры, хоть SNP хоть STR нужны для определения степени родства между мужчинами.

Насколько я понял 37 маркеров это дистанция в районе 400 лет до общего предка, ну так я думаю мне просто для интереса, на данный момент вполне хватит (т.к. ДНК тестирование в России мягко говоря еще не очень популярно )

Во-первых, на 37 маркерах велика вероятность ложных совпадений. Во-вторых, не забывайте о погрешности вычислений, большее число маркеров уменьшают эту погрешность. И да, к сожалению, из России пока маловато протестировалось...

Оффлайн AndymeonАвтор темы

  • Сообщений: 1074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: R1a [CTS 3402+ Y2910+ YP310+]
  • мтДНК: H3i
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #28 : 24 Март 2013, 21:41:03 »
Цитировать
Так любые Y-маркеры, хоть SNP хоть STR нужны для определения степени родства между мужчинами.
Поправлюсь, для определения "близкого" родства.
Цитировать
Во-первых, на 37 маркерах велика вероятность ложных совпадений. Во-вторых, не забывайте о погрешности вычислений, большее число маркеров уменьшают эту погрешность. И да, к сожалению, из России пока маловато протестировалось...

Ну так тоже самое и про 12 писали, а фтдна их предлагает.

Да и вообще , отрасль до бесконечности прибыльная , Центурион упоминал, что известно около 400 маркеров, таким образом и 111 скоро станут "не точными"
когда фтдна предложит  217 на рынке.

Вот если у меня в "родственниках" на 37-ми окажется толпа народу, обещаю, что закажу 67  ;)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: FTDNA vs Geno 2.0
« Ответ #29 : 24 Март 2013, 21:55:42 »
Цитировать
Так любые Y-маркеры, хоть SNP хоть STR нужны для определения степени родства между мужчинами.
Поправлюсь, для определения "близкого" родства.
Цитировать
Во-первых, на 37 маркерах велика вероятность ложных совпадений. Во-вторых, не забывайте о погрешности вычислений, большее число маркеров уменьшают эту погрешность. И да, к сожалению, из России пока маловато протестировалось...

Ну так тоже самое и про 12 писали, а фтдна их предлагает.

Да и вообще , отрасль до бесконечности прибыльная , Центурион упоминал, что известно около 400 маркеров, таким образом и 111 скоро станут "не точными"
когда фтдна предложит  217 на рынке.

Вот если у меня в "родственниках" на 37-ми окажется толпа народу, обещаю, что закажу 67  ;)

111 маркеров дает возможность более точно определить Вашу ветвь, даже если Вы будете далеки генетически от всех представителей этой ветви, все равно это поможет уточнить территорию проживания Ваших предков.

Вот пример
111 маркеров показывают, что житель Польши принадлежит к определенной ветви (кластеру) гаплогруппы N1c1. который встречается только у якутов и монголов, но до ближайшего родственника почти 2000 лет.
И снипов выделяющих эту ветвь тоже пока не найдено, кроме L708.
И показывают принадлежность к этой ветви только 111 маркеров.

Так что, будете со своими 37 маркерами сидеть и ждать когда появятся родственники?

Известно уже несколько примеров, когда родственники не находились не потому, что их не было в базе, а потому что маломаркерный гаплотип имел редкие значения Y-STR, а вот когда появились хотя 67, все стало на свои места, родственные гаплотипы сразу проявились.

Предствители одного рода иногда так отличаются, что в профиле FTDNA они не числятся в совпаденцах.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100