• Добро пожаловать, Гость
news Новости:


news

Автор Тема: Карпатские I2*  (Прочитано 4485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

OfflineАббат Бузони

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 112
  • Сообщений: 3932
  • Y-ДНК: I1-M253
  • мтДНК: H-16
  • Не надо ля-ля...
Карпатские I2*
« : 24 Августа 2009, 11:39:16 »
  •  
Сергей получил данные своего земляка, у него очень интересный гаплотип, думаю он I2b. Сергей расскажи что тебе известно.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2009, 23:06:03 от Аббат Бузони »
Записан
Nibelungen - Europe's Native Sons

The first line: I1-M253
The second line: R1b1b2*
The third line: R1a1а*
The fourth line:R1a1


ака Пастор_Шлаг

OfflineАббат Бузони

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 112
  • Сообщений: 3932
  • Y-ДНК: I1-M253
  • мтДНК: H-16
  • Не надо ля-ля...
Re: Карпатские I2b
« Reply #1 : 24 Августа 2009, 11:41:33 »
  •  
Вот гаплотип
14 24 15 10 12 13 11 13 11 13 11 31 19 8 8 11 11 25 15 20 33 11 14 16 16 11 10 19 21 14 13 17 19 34 36 12 10

Ближайший кузен по моим данным, так же из Словакии, как и наш русин.
Записан
Nibelungen - Europe's Native Sons

The first line: I1-M253
The second line: R1b1b2*
The third line: R1a1а*
The fourth line:R1a1


ака Пастор_Шлаг

OfflineАббат Бузони

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 112
  • Сообщений: 3932
  • Y-ДНК: I1-M253
  • мтДНК: H-16
  • Не надо ля-ля...
Re: Карпатские I2b
« Reply #2 : 24 Августа 2009, 11:42:26 »
  •  
Еще похожие гаплотипы I2b из еврейской ветви фамилии Finkel из бессарабии и Kosovsky из Слутска.
Записан
Nibelungen - Europe's Native Sons

The first line: I1-M253
The second line: R1b1b2*
The third line: R1a1а*
The fourth line:R1a1


ака Пастор_Шлаг

OfflineSergey Lutak

  • Rating 40
  • Сообщений: 834
  • Y-ДНК: E1b1b1a2* (V13+, V36+, L142.1+, V27-, P65-, L17-, L99-, L143-, L219-, L241-, L250-)
  • мтДНК: H1b
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a2 and Eastern Galindian-H1b
Re: Карпатские I2b
« Reply #3 : 24 Августа 2009, 12:52:38 »
  •  
Саш, да я собственно очень мало знаю про этого земляка.
Просто я написал маленьки раздел "генетическое происхождение" в викистатье "Русины", а для этого я постарался распределить гаплотипы русинов из FTDNA-шного Карпато-русинского проекта по субкладам.
I-гаплотипов там 6, что составляет 13%.
Пять, как я определил - I2a2, киты: N30442, 90363, 150367, 81387 и 63807.
А вот с шестым я не смог разобраться. Его кит 76843, он Шариша (Северо-Восточная Словакия). Его гаплотип есть и Ysearch, но номер сейчас не назову (я не дома), фамилия кажется Orlovsky (точно не помню).

Я воспользовался предиктором и он выдал мне I-S31*-B с 100% вероятностью.
Я не могу понять кто он.
Просто I2* или это ещё какой-то "кластер B" внутри I2*?

А I2*-B и I2b - это не одно и тоже?
Записан
Адам → ... → Ной → Хам → Мицраим → Кафторим → ... → Линкей (ок.17 в. до н.э.) → ... → Лута (ок.16 в.) → ...→ Петро (кон.18 в.-?) → Федÿр (нач.1830х-кон.1890х) → Штефан (1868-1918) → Иван (1894-1969) → Василь (1923-2009) → Василий → Сергей

Ysearch/mitosearch: WMHK8
GenBank: HM060309

OfflineАббат Бузони

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 112
  • Сообщений: 3932
  • Y-ДНК: I1-M253
  • мтДНК: H-16
  • Не надо ля-ля...
Re: Карпатские I2b
« Reply #4 : 24 Августа 2009, 13:31:45 »
  •  
Я думаю, что это I2b причем какая-то отдельная ветвь - карпатская.
Записан
Nibelungen - Europe's Native Sons

The first line: I1-M253
The second line: R1b1b2*
The third line: R1a1а*
The fourth line:R1a1


ака Пастор_Шлаг

Onlinezastrug

  • Rating 127
  • Сообщений: 2085
  • Y-ДНК: I2b1с
Re: Карпатские I2b
« Reply #5 : 24 Августа 2009, 19:58:00 »
  •  
Аббат, а почему I2b? Сниповался? И предиктор показывает что он I-S31*-B =>100% и гаплотип на модал очень похож. Может все-таки I2*?
Записан

OfflineАббат Бузони

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 112
  • Сообщений: 3932
  • Y-ДНК: I1-M253
  • мтДНК: H-16
  • Не надо ля-ля...
Re: Карпатские I2b
« Reply #6 : 24 Августа 2009, 20:01:56 »
  •  
Аббат, а почему I2b? Сниповался? И предиктор показывает что он I-S31*-B =>100% и гаплотип на модал очень похож. Может все-таки I2*?

Может и I2*, спорить не буду, но то что редкий эт точно.
Записан
Nibelungen - Europe's Native Sons

The first line: I1-M253
The second line: R1b1b2*
The third line: R1a1а*
The fourth line:R1a1


ака Пастор_Шлаг

Onlinezastrug

  • Rating 127
  • Сообщений: 2085
  • Y-ДНК: I2b1с
Re: Карпатские I2b
« Reply #7 : 24 Августа 2009, 20:11:08 »
  •  
Интересно что именно I-S31*-B  это и ближневосточные  I2* и грузин и несколько европейцев. Может конечно в Передней Азии есть и I-S31* и А и С, но то что видел пока только В.
Записан

OfflineSergey Lutak

  • Rating 40
  • Сообщений: 834
  • Y-ДНК: E1b1b1a2* (V13+, V36+, L142.1+, V27-, P65-, L17-, L99-, L143-, L219-, L241-, L250-)
  • мтДНК: H1b
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a2 and Eastern Galindian-H1b
Re: Карпатские I2b
« Reply #8 : 24 Августа 2009, 20:29:17 »
  •  
Уважаемый Zastrug, мне кажется Вы именно тот человек, который знает, что это за загадочная буква "B"  после "I-S31*", потому что Вы знаете ещё и о существовании букв "A" и "C".

Может хоть Вы поведаете, что это за "кластер B" в семье славных I2*? Для какого региона или популяции он характерен? 

Я не смог найти информации.
Записан
Адам → ... → Ной → Хам → Мицраим → Кафторим → ... → Линкей (ок.17 в. до н.э.) → ... → Лута (ок.16 в.) → ...→ Петро (кон.18 в.-?) → Федÿр (нач.1830х-кон.1890х) → Штефан (1868-1918) → Иван (1894-1969) → Василь (1923-2009) → Василий → Сергей

Ysearch/mitosearch: WMHK8
GenBank: HM060309

Onlinezastrug

  • Rating 127
  • Сообщений: 2085
  • Y-ДНК: I2b1с
Re: Карпатские I2b
« Reply #9 : 24 Августа 2009, 21:41:54 »
  •  
Сергей, к большому сожалению ничего  конкретного об этих буквах  сказать не могу. Так, только некоторые наблюдения. Действительно гаплотипы I2* достаточно редки. В подборке из проектов FTDNA, собранной Вертнером всего 8 67-маркерных гаплотипов. Доверять Ysearch в таких вопросах к сожалению себе дороже, а гаплотипы из научных работ зачастую коротковаты. Я сейчас через предиктор прогоняю тех, кто в проектах числится как I* - может еще что найдется, да и по гаплотипам из работ еще поискать нужно.
В общем из того что есть пока вырисовывается такая картина - I-S31*-А Шотландия, Ирландия, Уэльс; I-S31*-С -Италия, Франция и непонятного происхождения американцы;   I-S31*-B - Ливан, Иордания,Иран, Грузия, Болгария(возможно и венгерское происхождение, с очень интересным гаплотипом http://forum.molgen.org/index.php?topic=479.msg9075#msg9075 ) и теперь еще ваш русин. Понятно, что мои данные далеко не полные, но по мере возможностей будем пополнять.
Записан

OfflineАббат Бузони

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 112
  • Сообщений: 3932
  • Y-ДНК: I1-M253
  • мтДНК: H-16
  • Не надо ля-ля...
Re: Карпатские I2b
« Reply #10 : 24 Августа 2009, 21:48:16 »
  •  
Пока огрызки, их бы на дерево Вертнера, для ясности.
Записан
Nibelungen - Europe's Native Sons

The first line: I1-M253
The second line: R1b1b2*
The third line: R1a1а*
The fourth line:R1a1


ака Пастор_Шлаг

Onlinezastrug

  • Rating 127
  • Сообщений: 2085
  • Y-ДНК: I2b1с
Re: Карпатские I2b
« Reply #11 : 24 Августа 2009, 21:54:06 »
  •  
Согласен. Вот где бы еще 67-маркерных найти? :-\ Ну или на худой конец 17-маркерные, а то 7 и 11 ну уж совсем маловато.
Записан

OfflineSergey Lutak

  • Rating 40
  • Сообщений: 834
  • Y-ДНК: E1b1b1a2* (V13+, V36+, L142.1+, V27-, P65-, L17-, L99-, L143-, L219-, L241-, L250-)
  • мтДНК: H1b
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a2 and Eastern Galindian-H1b
Re: Карпатские I2*
« Reply #12 : 24 Августа 2009, 23:55:21 »
  •  
Спасибо за интересное пояснение, уважаемый Zastrug!
Теперь всё ясно с "загадочными" буквами. Вот что значит: человек в курсе дела!

Скажите, а можно пока хотя бы предположить источночник I2*-В (Бл. Восток или Балканы)?
Мне кажется, Карпаты - вряд ли. Или я не прав?
Записан
Адам → ... → Ной → Хам → Мицраим → Кафторим → ... → Линкей (ок.17 в. до н.э.) → ... → Лута (ок.16 в.) → ...→ Петро (кон.18 в.-?) → Федÿр (нач.1830х-кон.1890х) → Штефан (1868-1918) → Иван (1894-1969) → Василь (1923-2009) → Василий → Сергей

Ysearch/mitosearch: WMHK8
GenBank: HM060309

Onlinezastrug

  • Rating 127
  • Сообщений: 2085
  • Y-ДНК: I2b1с
Re: Карпатские I2*
« Reply #13 : 25 Августа 2009, 00:18:48 »
  •  
Ну насчет "в курсе дела" это вы подзагнули....
Насчет "прародины" или одной из "прародин" сейчас можно только гадать, но в принципе Бл.Восток(можно сузить Левант-Анатолия-Предкавказье) или Балканы самый логичный вариант.
Здесь опять же может быть два варианта( а может кто-то предложит и больше).
Первый - разошлись на момент первоначального продвижения в Европу,второй - при наступлении последего ледникового максимума одна часть I2*  осталась в Европе(как и I1), кто-то ушел где было потеплее. Но зимовали как мне кажется даже I2 уже в разных местах -судя по тому, что I2a1 и I2a2 разошлись что-то около 20 000 лет.
Но опять же без хороших деревьев тяжело что-то предполагать. Ну а уж дДНК вообще бы разрешило многие задачки.
Записан

OfflineАббат Бузони

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 112
  • Сообщений: 3932
  • Y-ДНК: I1-M253
  • мтДНК: H-16
  • Не надо ля-ля...
Re: Карпатские I2*
« Reply #14 : 25 Августа 2009, 06:09:34 »
  •  
Действительно, вариантов много. Например, Центурион высказал на недавней встрече интересную мысль. Возможно I1 пошли в Европу через Балканы, а I2 через Кавказ. Короче есть над чем голову поломать.
Записан
Nibelungen - Europe's Native Sons

The first line: I1-M253
The second line: R1b1b2*
The third line: R1a1а*
The fourth line:R1a1


ака Пастор_Шлаг
 

Rambler's Top100