Y57 и его снипы

[Шад]

277627    Walter   Y57+
И что дальше?

Немцы ли это?

И вообще, как-то странно все выглядит на Семаргле с выдачей ближайших совпаденцев. Y57+ находятся на расстоянии от 15 до 17. При этом вперемежку идут гаплотипы Volga-Carpathian и Vjatichi-West c такой же GD. Я понимаю. что гомоплазия... Но тогда выходит что Y57 очень "широкий" снип.

[Таракан]

277627    Walter   Y57+
И что дальше?

Немцы ли это?

И вообще, как-то странно все выглядит на Семаргле с выдачей ближайших совпаденцев. Y57+ находятся на расстоянии от 15 до 17. При этом вперемежку идут гаплотипы Volga-Carpathian и Vjatichi-West c такой же GD. Я понимаю. что гомоплазия... Но тогда выходит что Y57 очень "широкий" снип.

У меня тоже в приближенцах в основном представители "западной" ветви. Но тут хотелось бы понять, что имеете ввиду под "широкий снип"?

[Шад]

У меня тоже в приближенцах в основном представители "западной" ветви. Но тут хотелось бы понять, что имеете ввиду под "широкий снип"?

Географический охват.
Получается, что есть европейцы (преимущественно - немцы), татары, карачаевцы...
Похоже на времена Великого переселения народов... Одни ушли на запад, другие - остались в Великой степи и впоследствии разошлись каждый своим путем.

[Таракан]

У меня тоже в приближенцах в основном представители "западной" ветви. Но тут хотелось бы понять, что имеете ввиду под "широкий снип"?

Географический охват.
Получается, что есть европейцы (преимущественно - немцы), татары, карачаевцы...
Похоже на времена Великого переселения народов... Одни ушли на запад, другие - остались в Великой степи и впоследствии разошлись каждый своим путем.

Может и Великое переселение народов. Но кто они тогда изначально? А так у татар пока всего 2 гаплотипа с предком живший, скорее всего, в 16-17 веках (и особой надежды на широкое представительство лично я не питаю). Они не близки ни европейцам, ни карачаевцам (шире - народам Кавказа). И, как я понял, есть представители (или подозреваемые в этом) данного субклада среди турков и в арабоязычном мире.

[Semargl]

Большая кучка снипов уровня Y57 разбита на два уровня новым образцом с Big Y, для которого:
позитивные : Y50, Y51, Y54, Y57, Y58, Y61, Y2367, Y2166
негативные: Y52, Y53, Y55, Y56, Y59, Y60, Y2167, Y2168
не покрыты тестом: Y49, Y62, Y63, Y64, Y2169
Таким образом западный кластер субклада Y57, куда входит и #277627, отделился от кавказского и восточноевропейского кластеров достаточно давно.
Снип Y57 очень широк в географическом плане: от Британии до Каспия.

[Шад]

Большая кучка снипов уровня Y57 разбита на два уровня новым образцом с Big Y, для которого:
позитивные : Y50, Y51, Y54, Y57, Y58, Y61, Y2367, Y2166
негативные: Y52, Y53, Y55, Y56, Y59, Y60, Y2167, Y2168
не покрыты тестом: Y49, Y62, Y63, Y64, Y2169
Таким образом западный кластер субклада Y57, куда входит и #277627, отделился от кавказского и восточноевропейского кластеров достаточно давно.
Снип Y57 очень широк в географическом плане: от Британии до Каспия.

Y50, Y51, Y54, Y57, Y58, Y61, Y2367, Y2166 позитивны для западного кластера?

[Semargl]

Большая кучка снипов уровня Y57 разбита на два уровня новым образцом с Big Y, для которого:
позитивные : Y50, Y51, Y54, Y57, Y58, Y61, Y2367, Y2166
негативные: Y52, Y53, Y55, Y56, Y59, Y60, Y2167, Y2168
не покрыты тестом: Y49, Y62, Y63, Y64, Y2169
Таким образом западный кластер субклада Y57, куда входит и #277627, отделился от кавказского и восточноевропейского кластеров достаточно давно.
Снип Y57 очень широк в географическом плане: от Британии до Каспия.

Y50, Y51, Y54, Y57, Y58, Y61, Y2367, Y2166 позитивны для западного кластера?

Да.

[Таракан]

Большая кучка снипов уровня Y57 разбита на два уровня новым образцом с Big Y, для которого:
позитивные : Y50, Y51, Y54, Y57, Y58, Y61, Y2367, Y2166
негативные: Y52, Y53, Y55, Y56, Y59, Y60, Y2167, Y2168
не покрыты тестом: Y49, Y62, Y63, Y64, Y2169
Таким образом западный кластер субклада Y57, куда входит и #277627, отделился от кавказского и восточноевропейского кластеров достаточно давно.
Снип Y57 очень широк в географическом плане: от Британии до Каспия.

Ранее по стр-рам был выделен: кавказский, европейский и западноевропейский кластеры. Теперь уже по стр-рам выделяется "восточноевропейский кластер"?

[Semargl]

Большая кучка снипов уровня Y57 разбита на два уровня новым образцом с Big Y, для которого:
позитивные : Y50, Y51, Y54, Y57, Y58, Y61, Y2367, Y2166
негативные: Y52, Y53, Y55, Y56, Y59, Y60, Y2167, Y2168
не покрыты тестом: Y49, Y62, Y63, Y64, Y2169
Таким образом западный кластер субклада Y57, куда входит и #277627, отделился от кавказского и восточноевропейского кластеров достаточно давно.
Снип Y57 очень широк в географическом плане: от Британии до Каспия.

Ранее по стр-рам был выделен: кавказский, европейский и западноевропейский кластеры. Теперь уже по стр-рам выделяется "восточноевропейский кластер"?

Опечатался.
Вальтер относится к европейскому кластеру Y57. Также по STR выделены западноевропейский и кавказский кластеры.

[Шад]

Странно они как-то кластеры сформировали...
9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2122>Y57 (Y2631 not tested, Big Y needed)
Солянка сборная - Великобритания, Германия, Турция, Россия.
9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2122>Y57-A Western European cluster (Y2631 not tested, Big Y needed)
Германия
Франция
Великобритания
9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2122>Y57-B Caucasian cluster (Y2631 not tested, Big Y needed)
Россия, карачаевцы
Грузия, сваны
9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2122>Y57-C European cluster (another Big Y under lab procedure)
Американцы неизвестного происхождения и Вальтер (про которого известно, что он из "русских немцев", что на практике может означать любого европейца)
9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2122>Y57-y1 (more STRs and Y57 SNP test needed)
Несгруппированные гаплотипы. Есть сван и балкарец - вероятно кавказская ветвь.

Да и снипы Y50, Y51, Y54, Y57, Y58, Y61, Y2367, Y2166 пока не включены в "меню" FTDNA.

[Таракан]

Странно они как-то кластеры сформировали...
9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2122>Y57 (Y2631 not tested, Big Y needed)
Солянка сборная - Великобритания, Германия, Турция, Россия.
9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2122>Y57-A Western European cluster (Y2631 not tested, Big Y needed)
Германия
Франция
Великобритания
9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2122>Y57-B Caucasian cluster (Y2631 not tested, Big Y needed)
Россия, карачаевцы
Грузия, сваны
9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2122>Y57-C European cluster (another Big Y under lab procedure)
Американцы неизвестного происхождения и Вальтер (про которого известно, что он из "русских немцев", что на практике может означать любого европейца)
9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2122>Y57-y1 (more STRs and Y57 SNP test needed)
Несгруппированные гаплотипы. Есть сван и балкарец - вероятно кавказская ветвь.

Да и снипы Y50, Y51, Y54, Y57, Y58, Y61, Y2367, Y2166 пока не включены в "меню" FTDNA.

Как я понял со слов пана Михала для определенных кластеров есть устойчивые локусы. Именно на основании их и были выделены соответствующие кластеры и на их же основании некоторые западноеевропейцы, просто европейцы и карачаевцы не вошли, соответственно в западноевропейский, европейский и кавказский кластеры. А 9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2122>Y57 (Y2631 not tested, Big Y needed) - это те, кого куда-то отнести не удается, но и между собой какого-то кластера не образуют.

[Таракан]

Правильно ли я понял, что Y57 распался на две ветви - Y52 и YP615? И на каком уровне теперь Y2631?

[Шад]

Правильно ли я понял, что Y57 распался на две ветви - Y52 и YP615? И на каком уровне теперь Y2631?

А как эти ветви выглядят в географическом разрезе? Откуда информация?

[Таракан]

Правильно ли я понял, что Y57 распался на две ветви - Y52 и YP615? И на каком уровне теперь Y2631?

А как эти ветви выглядят в географическом разрезе? Откуда информация?

Информация из проекта R1a и субклады. Y52 - это видимо наш форумчанин Володимеръ, а YP615 - это бывший европейский кластер.

[Робот Вертнера]

Новый гаплотип или маркеры; Y57+; 111 маркеров; R-Z94; R1a1a1*-Unclustered; Christian Gottlieb Stecher b. 1748, d. 1823; Germany; 240102; L721+, L747+, L768+, L779+, L82+, M139+, M168+, M17+, M198+, M207+, M235+, M294+, M417+, M42+, M45+, M459+, M512+, M526+, M89+, M94+, P128+, P131+, P132+, P135+, P136+, P138+, P14+, P141+, P145+, P146+, P148+, P151+, P158+, P159+, P160+, P166+, P187+, P207+, P225+, P226+, P228+, P229+, P230+, P232+, P233+, P235+, P236+, P237+, P238+, P240+, P242+, P243+, P244+, P245+, P280+, P281+, P282+, P283+, P284+, P285+, P286+, P295+, PAGES00007+, PAGES00083+, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF1203+, PF1269+, PF1276+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF2591+, PF2593+, PF2599+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2624+, PF263+, PF2643+, PF272+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF278+, PF292+, PF316+, PF325+, PF342+, PF500+, PF5465+, PF5468+, PF5471+, PF5851+, PF58 (на расстоянии 29 от R1a1a; R1a1a1*-Vikings; Lindberg; Sweden; 219610)