Гаплогруппы и этносы

[Andymeon]

Farroukh, вооот, к этому и веду, ведь становится еще интереснее кто является реально потомком Авраама.
Гиюр, вещь замечательная, и я искренне с уважением отношусь к чужим культурам, но являюсь атеистом, потому религиозная составляющая мне вообще не интересна.

Аббат Бузони, плоховато видно, но где там просто Jews?...вообще нету что ли ?    ашкеназов вижу, сефардов вижу...Jews ? 

[Аббат Бузони]

Аббат Бузони, плоховато видно, но где там просто Jews?...вообще нету что ли ?    ашкеназов вижу, сефардов вижу...Jews ? 

Разве не видите? Присмотритесь.

[Farroukh]

я искренне с уважением отношусь к чужим культурам, но являюсь атеистом, потому религиозная составляющая мне вообще не интересна.

Вы интересуетесь евреями. Евреи - это религиозная принадлежность. Даже если еврей говорит что он атеист -  де-факто речь идёт о  человеке который либо сам иудей и скрывает это, либо кто-то из его предков исповедовал иудаизм.

Вот араб - это этнический признак. Можно быть арабом и немусульманином одновременно. А еврей - нет. Поэтому Авраама можно искать до бесконечности и так никогда и не найти.

[Andymeon]

Farroukh, я интересовался евреями часто ( как впрочем и многими другими древними народами), особенно когда читал Тору.
Кто я есть, с точки зрения генетики, указано в моих подписях.
А сейчас меня интересует лишь наглядное сравнение двух полученных результатов, от geno 2.0.(моих и моего приятеля)
При этом меня удивил сам факт нахождения на ветке R  ашкеназов.
Насчет Авраама не понял, я его привел в пример как некоего генетического предка всех евреев, тем более удивляет разнообразие гаплогрупп в современном Израиле, лично для меня, понятия еврей и иудей не едины.

[Eugene]

Здесь уже неоднократно писали, что гаплогруппы намного старше этносов.
Потому и нет ничего удивительного в том, что у всех евразицев и отчасти африканцев - одни и теже гаплогруппы - только субклады разные и концентрации разные. Особняком немного стоят только южно-американские индейцы- всилу своей изолированности.

Евреи вообще имеют практически всю историю с момента возникновения - письменную. Указано и где и когда возникли и на каком этапе были вхождения в этнос со стороны. Т.е. с евреями пожалуй все яснее чем со многими другими.

[Andymeon]

Евреи вообще имеют практически всю историю с момента возникновения - письменную

Вот только сомнительно, что на момент возникновения они писать умели.

Eugene, я думаю, негры всегда умели отличать своих, от белых   
Вот возьмем к примеру тот же ближний восток, народ там, исходя из раскопанных археологических артефактов, был смуглый и кудрявый, тот же Авраам вышедший из Ура халдейского явно был смуглый парень.
Так что, кто бы на тот момент не участвовал в образовании, Израиля и Иудеи, явно не был "арийской внешности" такого бы за "своего" просто не приняли.
Даже у арабов редкие дети с голубыми глазами сразу вызывали неприязнь, сородичей.

Кому то попадалось на глаза исследование инкских мумий ? этого обособленного народа?
Раньше какие только гипотезы не строились относительно них, в советских печатных изданиях.

[Farroukh]

Насчет Авраама не понял, я его привел в пример как некоего генетического предка всех евреев,

Да не может Авраам быть генетическим предком всех евреев. Он является прекдом лишьнекоторой части современных арабов и евреев. Но не всех. Ибо есть евреи и в гаплогруппе Е1а1, их каким боком пришить? 

У ашкеназов помоему даже I2 встречается, не точто R.

[Andymeon]

Farroukh, а как же Тора?  Абрам в удивлении 

[Farroukh]

Значит, вы невнимательно читали Тору. Ибо в самой Торе есть упоминания о том, что в состав евреев принимались другие народы, переходившие в иудаизм. Тесть Моисея, Овадья и т.п. - это всё геры.

[Andymeon]

Да будет так 

[valera27]

А мысль о том, что Тора - художественная книга, а Авраам - вымышленный персонаж, никому в голову не приходила?
Искренне удивляет, что такие продвинутые в разных науках люди воспринимают религиозную литературу, как неопровержимое (!) историческое свидетельство

[zastrug]

Да какая разница вымышленный или нет? Как писал Вадим: " С точки зрения генетики неважно был ли это Авраам или Ибрагим, или их было несколько ....факт тот что примерно 20% коэнов и 20% сейидов восходят к общему предку. И этот предок жил в интервале библейского времени".