АвторТема: Родословная арабов  (Прочитано 15513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Man10

  • Сообщений: 204
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-ДНК: J2
  • мтДНК: I2
Re: Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #30 : 16 Август 2013, 18:24:26 »
В том то и дело что она не должна быть подавляющей,чем местные бедуины, которые там жили и до прихода Исмаила. С логикой не порядок получатся. Естественно потомки бедуинов и среди арабов и евреев будут иметь общего предка. Поэтому ничем не доказанное утверждение.  А куда вы денете коэнов J2a4b, почему они  отвергаются?. Одним словом вся эта история запутанная и неоднозначная.

Аднаниты J2a4b-М67 представляют собой типичный пример эффекта отца-основателя, когда потомки одного стороннего человека начинают численно доминировать в некой замкнутой популяции.---- откуда такая уверенность. Почему арабы называют курайшитов, людьми ВЫУЧИВШИМИ АРАБСКИЙ ЯЗЫК.?

Пришлые они или нет - не имеет значения, т. к. шаджарат Мухаммеда однозначно возводит его именно к племени Курейш, поэтому искать надо в первую очередь там.----- смелое утверждение, тогда как в самой Мекке на данный момент, бывшие владельцы Мекки, не имеют никаких прав и бояться даже говорить что они курейшиты. Так как "новые" курейшиты будут недовольны, это джурхумы, выходцы из Йемена-из них и дом саудов, который не имеет никакого отношения к потомкам пророка.

Вы обладаете неточной информацией о семейном кодексе кочевых племён. Если мужчина брал себе жену из другого племени, то к нему в шатер переселялась только она сама. Её мужские родственники продолжали оставаться в своих племенах и никак не меняли племенную принадлежность.  ----- не могу понять , вы точно жили в то время, и знаете что они не приписали себя к курайшитам?  А зачем им идти табуном в дом Исмаила. Они его к себе просто приписали и все дела. Или вы думаете что только неарабы , и неевреи могут лгать? Или у них меньше тщеславия и желания быть причисленными к именитым предкам? Отнюдь, наоборот самое болезненное желание из всех.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11263
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Родословная арабов
« Ответ #31 : 16 Август 2013, 18:42:28 »
Цитировать
В том то и дело что она не должна быть подавляющей,чем местные бедуины, которые там жили и до прихода Исмаила.
Согласно арабской традиции, эти люди не считаются арабами.
Цитировать
А куда вы денете коэнов J2a4b, почему они  отвергаются?
Коэны этой гаплогруппы относятся к разным её субкладам и их реальный ближайший общий предок жил много тысяч лет назад.

Цитировать
откуда такая уверенность. Почему арабы называют курайшитов, людьми ВЫУЧИВШИМИ АРАБСКИЙ ЯЗЫК.?
Цитировать
в самой Мекке на данный момент, бывшие владельцы Мекки, не имеют никаких прав и бояться даже говорить что они курейшиты. Так как "новые" курейшиты будут недовольны, это джурхумы, выходцы из Йемена-из них и дом саудов, который не имеет никакого отношения к потомкам пророка.
Это их внутренние разборки. Мы же смотрим на их гаплотипы.

Цитировать
Они его к себе просто приписали и все дела.

В средневековой арабской среде попытка приписать себе чужое племя, а тем более сейидское - неслыханная наглость и такие явления носили единичный характер, о чём и говорит пестрота разных гаплогрупп среди сейидов. Другие гаплогруппы составляют явное меньшинство и не имеют системных деревьев.

Оффлайн MigifbugАвтор темы

  • Сообщений: 422
  • Страна: kz
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: С-F1756, F3830+
  • мтДНК: H7d
Re: Родословная арабов
« Ответ #32 : 16 Август 2013, 19:15:45 »
Цитировать
В том то и дело что она не должна быть подавляющей,чем местные бедуины, которые там жили и до прихода Исмаила.
Согласно арабской традиции, эти люди не считаются арабами.
Цитировать
А куда вы денете коэнов J2a4b, почему они  отвергаются?
Коэны этой гаплогруппы относятся к разным её субкладам и их реальный ближайший общий предок жил много тысяч лет назад.

Цитировать
откуда такая уверенность. Почему арабы называют курайшитов, людьми ВЫУЧИВШИМИ АРАБСКИЙ ЯЗЫК.?
Цитировать
в самой Мекке на данный момент, бывшие владельцы Мекки, не имеют никаких прав и бояться даже говорить что они курейшиты. Так как "новые" курейшиты будут недовольны, это джурхумы, выходцы из Йемена-из них и дом саудов, который не имеет никакого отношения к потомкам пророка.
Это их внутренние разборки. Мы же смотрим на их гаплотипы.

Цитировать
Они его к себе просто приписали и все дела.

В средневековой арабской среде попытка приписать себе чужое племя, а тем более сейидское - неслыханная наглость и такие явления носили единичный характер, о чём и говорит пестрота разных гаплогрупп среди сейидов. Другие гаплогруппы составляют явное меньшинство и не имеют системных деревьев.
Как думаете, как могло такое получится:
http://www.koshak.net/ — семья сейидов живущая в Мекке с родословной от Хусейна ибн Али, да будет доволен Аллах ими обоими
У Ессама Кошак из Мекки C3* Del448 кластер, который очень редкий и у него нету матчей...
273492  http://www.familytreedna.com/public/C3/default.aspx?section=yresults
Можно было бы понять распространенные кластеры, но откуда уникальные редчайшие кластеры сейиды живущие в Мекке???
Может все таки всё ни так просто, как описываете?
Думаю, что в таком сложно разобраться кто есть кто и откуда...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #33 : 16 Август 2013, 23:32:20 »
Цитировать
Есть ссылка на гаплотипы?
есть

есть
Здесь всего 2 гаплотипа, из 10 или 11 протестированых Горских Евреев и только из субклада J1, 
а J2a и L1b где?
и только один из этих двух близок Дагестанцам.
D004   J1-M267   (xJ1a-e)   Juhurim   Dagestan   Derbent   Indo-European   Jewish   14   13   16   23   10   11   12   12   18   16   14   10   12   20   15   17,2   21   11   19   22
D119a   J1-M267   (xJ1a-e)   Juhurim   Dagestan   Derbent   Indo-European   Jewish   14   13   17   22   10   11   12   12   16   13   14   10   12   20   15   17,2   21   11   20   22

Оффлайн Константин Ирмияев

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
Re: Родословная арабов
« Ответ #34 : 30 Сентябрь 2013, 22:13:05 »
у Авраама были не только сыновья от Агарь и Сары, согласно Торе у него были и другие дети от других жен, которых он себе взял после смерти Сары

Оффлайн Демир

  • Сообщений: 5
  • Страна: kg
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: j1
Re: Родословная арабов
« Ответ #35 : 27 Октябрь 2015, 04:26:25 »
Глядя на результаты проекта - вне сомнений, что большинство арабов происходят от мужчины с гаплогруппой J1c3d (L147.1)

Можно ли называть его Авраамом/Ибрагимом - вот в чём вопрос. Ибо предок всех арабов J1c3d (L147.1)жил, судя по всему, намного раньше чем тот человек, которого описывает Библия (т. е. 4 тыс. лет назад).

Авраам и Ибрагим разные люди.

Учитывая большие параллели в языке семитов и тюрков ,а также 70% сходство древнетюркской руники и древнеарамейской письменности можно сделать вывод: имя Авраам состоит из двух слов - "Аве" ("Почитать") + "Раам"("Милосердный"). В кыргызском языке Аве - звучит как "Ыба" ("Почитать", относиться благосклонно) + "Райым"/"Рахим" ("Милосердный"). Поэтому библейское имя "Авраам" в Куранической версии звучит как "Ибрахим". Это одно и тоже имя, и, скорее всего, один и тот же человек.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100