АвторТема: Родословная арабов  (Прочитано 15534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MigifbugАвтор темы

  • Сообщений: 422
  • Страна: kz
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: С-F1756, F3830+
  • мтДНК: H7d
Родословная арабов
« : 06 Март 2013, 10:13:17 »
Родословная арабов в книге: "Ибн Хишам — Жизнеописание пророка Мухаммада рассказанное со слов аль-Баккаи, со слов Ибн Исхака аль-Муталлиба (первая половина VIII века)": http://www.sunna.biz/books/ibnhisham/ibn-h...0-90.normal.pdf
Цитировать
Ибн Хишам (Абу-Мухаммад Абд аль-Малик Ибн-Аюб; — 834, Каир) — арабский учёный из Басры. Известен обработкой жизнеописания Мухаммада, составленного ибн Исхаком (умер в 768 году)

Оффлайн MigifbugАвтор темы

  • Сообщений: 422
  • Страна: kz
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: С-F1756, F3830+
  • мтДНК: H7d
Re: Родословная арабов
« Ответ #1 : 06 Март 2013, 10:19:58 »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11288
  • Страна: az
  • Рейтинг +2036/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Родословная арабов
« Ответ #2 : 13 Март 2013, 02:14:42 »
Реконструкция родословной, описанной в книге ибн Хишама:

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11288
  • Страна: az
  • Рейтинг +2036/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Родословная арабов
« Ответ #3 : 13 Март 2013, 02:19:16 »
Глядя на результаты проекта - вне сомнений, что большинство арабов происходят от мужчины с гаплогруппой J1c3d (L147.1)

Можно ли называть его Авраамом/Ибрагимом - вот в чём вопрос. Ибо предок всех арабов J1c3d (L147.1)жил, судя по всему, намного раньше чем тот человек, которого описывает Библия (т. е. 4 тыс. лет назад).

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Родословная арабов
« Ответ #4 : 13 Март 2013, 09:39:30 »
Глядя на результаты проекта - вне сомнений, что большинство арабов происходят от мужчины с гаплогруппой J1c3d (L147.1)

Можно ли называть его Авраамом/Ибрагимом - вот в чём вопрос. Ибо предок всех арабов J1c3d (L147.1)жил, судя по всему, намного раньше чем тот человек, которого описывает Библия (т. е. 4 тыс. лет назад).
Можно назвать генетическим Ибрагимом.

Оффлайн MigifbugАвтор темы

  • Сообщений: 422
  • Страна: kz
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: С-F1756, F3830+
  • мтДНК: H7d
Re: Родословная арабов
« Ответ #5 : 22 Март 2013, 20:32:01 »
удалил ошибку
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2013, 15:45:52 от Migifbug »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Родословная арабов
« Ответ #6 : 22 Март 2013, 20:36:44 »
Глядя на результаты проекта - вне сомнений, что большинство арабов происходят от мужчины с гаплогруппой J1c3d (L147.1)

Можно ли называть его Авраамом/Ибрагимом - вот в чём вопрос. Ибо предок всех арабов J1c3d (L147.1)жил, судя по всему, намного раньше чем тот человек, которого описывает Библия (т. е. 4 тыс. лет назад).
Нет, так нельзя, так как у Ибрахима было 3 сына: Исмаил, Исраил и Йакуб, а арабы потомки только Исмаила, тогда как потомки Исраила и Йакуба — это иудеи, поэтому нужно как минимум сначала посмотреть ещё на ДНК иудеев, а не только на арабов...
Уже смотрели, у когенов то же самое.

Оффлайн MigifbugАвтор темы

  • Сообщений: 422
  • Страна: kz
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: С-F1756, F3830+
  • мтДНК: H7d
Re: Родословная арабов
« Ответ #7 : 22 Март 2013, 20:45:53 »
Глядя на результаты проекта - вне сомнений, что большинство арабов происходят от мужчины с гаплогруппой J1c3d (L147.1)

Можно ли называть его Авраамом/Ибрагимом - вот в чём вопрос. Ибо предок всех арабов J1c3d (L147.1)жил, судя по всему, намного раньше чем тот человек, которого описывает Библия (т. е. 4 тыс. лет назад).
Нет, так нельзя, так как у Ибрахима было 3 сына: Исмаил, Исраил и Йакуб, а арабы потомки только Исмаила, тогда как потомки Исраила и Йакуба — это иудеи, поэтому нужно как минимум сначала посмотреть ещё на ДНК иудеев, а не только на арабов...
Уже смотрели, у когенов то же самое.

Тогда всё сошлось
Иаков Израиль согласно ветхого завета - один человек, и не сын, а внук Авраама(Ибрагима)
Правильно, два сына, Исмаил (праотец арабов) и Исхак (праотец иудеев, отец Исраила/Йакуба), сильно ошибся, спасибо за поправку...
« Последнее редактирование: 22 Март 2013, 20:58:14 от Migifbug »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Родословная арабов
« Ответ #8 : 23 Март 2013, 02:17:44 »
От Исмаила (а.с) идет ветвь Пророка Мухаммада (с.а.с). В истории Ислама, Исмаил (а.с.) вместе с матерью были оставленны близ Зам Зам, спустя какое-то время к ним подселилось племя, на девушке из этого племени женился Исмаил (а.с.), с первой развелся по совету отца и женился на другой из этого же племени.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11288
  • Страна: az
  • Рейтинг +2036/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Родословная арабов
« Ответ #9 : 23 Март 2013, 03:06:59 »
Судя по разнообразию еврейских и арабских J1c3d (L147.1), возраст их общего предка составляет около 10 тыс. лет. То есть арабы и евреи действительно происходят от одного предка, но жил он ещё в доисторическую эпоху, когда ещё не было семитских языков.

Оффлайн MigifbugАвтор темы

  • Сообщений: 422
  • Страна: kz
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: С-F1756, F3830+
  • мтДНК: H7d
Re: Родословная арабов
« Ответ #10 : 23 Март 2013, 08:39:38 »
Судя по разнообразию еврейских и арабских J1c3d (L147.1), возраст их общего предка составляет около 10 тыс. лет. То есть арабы и евреи действительно происходят от одного предка, но жил он ещё в доисторическую эпоху, когда ещё не было семитских языков.
Такое возможно, так как в родословных деревьях возможно было пропущено много звеньев и скорее всего перечислялись только знаменитые имена...
Да и как людям полагающимся в основном лишь на память всех перечислить? Согласно хадисам одних только пророков было 124 тысячи (по другой версии 224 тысячи)...
Но с другой стороны, до Ибрахима могли и всех перечислить...

Оффлайн Griffin

  • Сообщений: 68
  • Страна: ua
  • Рейтинг +1/-1
  • Y-ДНК: R1a1а (М-198)
Re: Родословная арабов
« Ответ #11 : 05 Май 2013, 00:16:43 »
Глядя на результаты проекта - вне сомнений, что большинство арабов происходят от мужчины с гаплогруппой J1c3d (L147.1)

Можно ли называть его Авраамом/Ибрагимом - вот в чём вопрос. Ибо предок всех арабов J1c3d (L147.1)жил, судя по всему, намного раньше чем тот человек, которого описывает Библия (т. е. 4 тыс. лет назад).

Авраам и Ибрагим разные люди.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Родословная арабов
« Ответ #12 : 05 Май 2013, 09:39:54 »
Один и тот же.
Аналогов масса
Муса- Моисей
Иса- Иисус
Дауд - Давид
Сулейман - Соломон
Исхак - Исаак
Юсуф - Иосиф.
Якуб - Иаков.

Оффлайн Griffin

  • Сообщений: 68
  • Страна: ua
  • Рейтинг +1/-1
  • Y-ДНК: R1a1а (М-198)
Re: Родословная арабов
« Ответ #13 : 05 Май 2013, 22:08:36 »

Цитировать
The standard text of the Hebrew Bible places Abraham's birth 1,948 years after the Creation (1948 AM (Anno Mundi, "Year of the World"). The two other major textual traditions have different dates, the translated Greek Septuagint putting it at 3312 AM and the Samaritan version of the Torah at 2247 AM. All three agree that he died at the age of 175.[15] There have been over two hundred attempts to match the biblical chronology to dates in history, two of the more influential being the traditional Jewish dates (Abraham lived 1812 BCE to 1637 BCE), and those of the 17th century Archbishop James Ussher (Abraham lived 1976 BCE to 1801 BCE); but the most that can be said with some degree of certainty is that the standard Hebrew text of Genesis places Abraham in the earlier part of the second millennium BCE.[16]

Датировки времени жизни Авраама в разных летоисчислениях отличаются примерно на 1200 лет и попадают на время двух различных катастроф (или климатических бедствий) Это 3300-3100 до нэ, и крах Аккадского царства 2200 до нэ.

Поскольку сохранялись две примерно одинаковые легенды их объединили, а Авраама официально переименовали

Цитировать
Когда Авраму было 99 лет, Бог снова явился ему, возвестив, что отныне его имя Авраам (Абрахам) и в знак завета Аврааму и его потомкам следует совершать обрезание крайней плоти:
   ты будешь отцом множества народов, и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя; и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их <...> и дам тебе и потомкам твоим после тебя <...> всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом. <...> Сей есть завет Мой <...> : да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола
(Быт.17:4-12)   
Также Бог возвестил, что имя Сары (Сарай) отныне станет Сарра (Сара) и пообещал, что через год у неё родится сын, Исаак (Ицхак), которому суждено великое будущее:
   Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра; Я благословлю её и дам тебе от неё сына; благословлю её, и произойдут от неё народы, и цари народов произойдут от неё. <...> именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него. И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ. Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.

При этом второй Авраам не мог быть современником Содома и Гоморы, и не основывал Беер-Шеву и не общался с Маликом-Цадиком (Мелехсадеком)

Цитировать
Культура медного века исчезла в Беэр-Шеве и остальном Ханаане ок. 3150 г. до н. э. так же внезапно, как и появилась. В бронзовом веке, в течение около 2000 лет, этот район был полностью заброшен.

Оффлайн MigifbugАвтор темы

  • Сообщений: 422
  • Страна: kz
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: С-F1756, F3830+
  • мтДНК: H7d
Re: Родословная арабов
« Ответ #14 : 05 Май 2013, 22:31:22 »
Датировки всегда будут отличаться, потому что считать можно по-разному... Ибрахим, мир ему, является праотцом Иудеев и Арабов, построил Каабу (в Мекке), начинатель обрезания, т.е. он же Авраам... а в каком году он жил считать можно по-разному и версии могут быть разными...


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100