АвторТема: Гедиминовичи N1c-L551  (Прочитано 105095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #120 : 20 Октябрь 2010, 01:22:24 »
Там же есть странный раздел о ДНК-тесте. Самое отъявденное, как понимаю, не пустили. Но текст изобилует "польским профессором Бажором" :).
Ne znayu pachemu tak pishut. Ya sam o sebe tak nikagda ne pisal. Ya kandidat tekhnicheskikh nauk i rabotayu nauchnym satrudnikom v gosudarstvennom institute v Varshave. Delo v tom, shto polskie slovo "adiunkt" perevoditsia na angliyskiy kak "associate professor". I vazmozha po etomu eta ashibka poyavilas'.

Shto kasaetsia familii, ya yeshchio budushchi studentom sprasil rossiyanku, katoraya peredavala russkiy yazik. Zhen'shchina padumala i skazala, shto mayu familiyu pishetsia kak "maior" tolko s bukvoi B v nachale.

Оффлайн Sasha39

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 183
  • Страна: au
  • Рейтинг +49/-0
  • Come what may! I serve.
  • Y-ДНК: N1C1* M178+ P67- P21- P119-
  • мтДНК: H5
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #121 : 20 Октябрь 2010, 07:15:47 »
Most respected and distinguished Wladzislaw,

I have looked at all the comments that I have written on this Great site and no where can I find any statement made by myself to the effect that my ancestral family the  Chertorizhskih (Черторижских) are related to the Czartoryski, and God forbid that I should ever call myself Prince.
I am just a simple man who is looking to create a family tree for his grandchildren so that they too can see where their ancestors had come from and to have a sense of pride in what their ancestors had managed to achieve. I have taught my children that knowing your roots is very important as it is with any young tree the deeper the roots grow the taller the tree becomes and yet it is not blown down in a storm, so roots are very important.
Yes it is true that my family does not have all documented records as some families do but when they left Russia in late 1920 they barely got out with their lives let alone with any documents, yes a few Passports, Bank Bonds and Insurance papers but no family Genealogy, it is only after 25 years of research (do not forget Russia had the Iron Curtain up and getting information out of Russia was impossible) do I have a tree that goes back to the year 1643 but no link to the Czartoryski.
In my research I have found where others have made that mistake, did you know that the Mormons in their great vault in the mountains around Salt Lake City in the US have incorrect information in their Ancestral files, have a look for yourself http://www.familysearch.org/eng/search/frameset_search.asp?PAGE=/eng/search/ancestorsearchresults.asp type in Czartoyski in the Last Name box and click search see number 7, marriage record for  Afanasij Kondratyevich CZARTORYSKI married to  Evdokiya Semenovna Princess VOLKONSKAYA have a look at number 28, Jan CZARTORYSKI Birth abt.1624 <Of, Dmitrov, Moskva, Russia> both these are not Czartoryski but Chertorizhski, I had written to the site and let them know of the mistake but to date no change.
As to how my DNA matches those in this G type I do not know, but as my father would say NEVER say NEVER, you never know if in the future maybe some written records might surface to show who my ancestors were and where they came from and possibly be linked to the Czartoryski, we do know that only one of the two possible branches of the Czartoryski has taken the tests and come up with a R1b result so they are not biological descendants of the original Czartoryski family and the other branch it not interested in doing a test so if you could persuade Prince Adam Karol Czartoryski to do a test I would only be too happy to pay for the test as I did with the first Czartoryski test.
I leave you with something written in Russian as its meaning I do not wish lost.

В заключение обратим внимание на некоторые имеющиеся в рецензируемой книге неточности. Так, видный русско-польский государственный и политический деятель и сподвижник Александра I князь Адам Адамович (или Адам-Юрий) Чарторыйский (именно так его звали в России и чаще всего так он именуется в исторической литературе) в справочнике проходит как Адам Ежи Чарторыский, т.е. приводятся его польское имя и фамилия. В данном случае, на наш взгляд, было бы уместнее указать его русское именование или, по крайней мере, дать оба варианта. (Кстати, в российском делопроизводстве эта фамилия претерпела и другие изменения: Чарторийский, Чарторижский, Черторижский.) Между тем другой поляк - известный ученый и общественный деятель рубежа XVIII и XIX вв. Тадеуш Чацкий, чья деятельность, бесспорно, имела определенное влияние на судьбы "русских" евреев (но не получивший в справочнике персонального очерка), именуется в книге по-русски - Ф.Ф. (т.е. Фаддей Феликсович) Чацкий. Автору следовало бы продумать, в каком варианте давать имена деятелей нерусского происхождения, чтобы избежать разночтений. Как бы то ни было в случае переиздания книги эти неточности легко преодолимы.

My apologies if my surname offends you in anyway or if you think that I am trying to link the two names together in anyway, I will in the future refrain from any further comments on this site as my meaning is getting lost in the translation I will however continue to read with great interest the discussions and the different view points on this Great site.

With kind regards and respect to all.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2010, 14:56:51 от Sasha39 »

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #122 : 20 Октябрь 2010, 12:40:49 »
594   133144   Kondrati Ivanovich Chertorizhskii b.c.1620 Moscow

Это не князья Чарторыские/Чарторыйские, а российские дворяне с несколько созвучной фамилией Черторижский.
Kak Vy poyasnite, sho ani savpadayut s Gediminovichami ? Savpadeniye porazitelnoe. Familiya u nikh Chartoryski, Chertoryzhskiy, ... poyavilas' na mnogo ran'she chiem sdelali Y-DNK test. Ya gavaril ob etom so Stanislavom Vladimirovichem Duminym. On vaabshche nie samnievaet v etom, shto eti dvoriane Chartoriskiye praiskhodiat ot paka nieizvestnovo kniazia Czartoryskovo. Po moiemu mnieniyu adin iz synov kakovo-to kniazia Czartoryskovo papal v moskovskiy plion i reshil pereiti na moskovskuyu sluzhbu (vazmozhna eto sluchilos' v 1500/1501godakh kagda Velikoe Kn. Litovskoe praigralo vainu s Velikom Kn. Moskovskom).

Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #123 : 20 Октябрь 2010, 17:01:50 »
Sasha39,

пока вы будете сотрудничать с проектом Баёра и слушать, что он говорит, и будете в его списках Гедиминовичей, у вас буду проблемы. 90% его списка — это самозванцы и проходимцы.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #124 : 20 Октябрь 2010, 17:47:21 »
Sasha39,

пока вы будете сотрудничать с проектом Баёра и слушать, что он говорит, и будете в его списках Гедиминовичей, у вас буду проблемы. 90% его списка — это самозванцы и проходимцы.
Владислав, я думаю, мы сами разберемся, кто есть кто. И не надо обзывать людей, которых Вы не знаете, проходимцами и самозванцами. Ни один из них не утверждал, что он Рюрикович или Гедиминович. А пока Вы даже представления не имеете, что такое гаплотип и, как я вижу, тестироваться не желаете и не Вам высказвать мнения по поводу проекта Анджея Байора, проделавшего огромную работу, а тем более советовать кому-то быть или не быть в этом проекте. Протестируйте себя и других Веревкиных, чтобы доказать, что Вы из этого рода, и потом поговорим.

Уважаемый Sasha39 несомненный Гедиминович, так как кроме генетического родства с Гедиминовичами, данные его родословной все больше доказывают, что он Гедиминович и сословный. Вероятности такого случайного совпадения просто не может быть.



Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #125 : 21 Октябрь 2010, 00:13:27 »
594   133144   Kondrati Ivanovich Chertorizhskii b.c.1620 Moscow

Это не князья Чарторыские/Чарторыйские, а российские дворяне с несколько созвучной фамилией Черторижский.
Kak Vy poyasnite, sho ani savpadayut s Gediminovichami ?

Кто с кем совпадает и по чём?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #126 : 21 Октябрь 2010, 00:38:51 »
Наскольку я помню, у кн. Чарторыйского с документальной родословной выявили гаплогруппу R1b1b2 (точный субклад не могу сказать, так как не знаю, делался ли SNP-тест). А пан Байор, наверное, имеет ввиду, что дворяне Черторижские совпадает с кн. Голицыным и кн. Аскольдом Хованским по маркерным значениям гаплотипов.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #127 : 21 Октябрь 2010, 02:52:30 »
Sasha39,

пока вы будете сотрудничать с проектом Баёра и слушать, что он говорит, и будете в его списках Гедиминовичей, у вас буду проблемы. 90% его списка — это самозванцы и проходимцы.
Szanowny Panie Wladyslawie,

Budte liubezny vziat' anglo-russkiy slavar'. Tagda uznate, shto tam napisano. Napisano tochno, shto nie vse testiruyushchiesia akazalis' Rurikovichami i Gediminovichami. Napisano katoryie liudi imeyut dokumenty svidetelstvuyushchie ob etom, shto ikh predki v Rassii ili v Polshe byli priznany v kniazheskom dostoinstve, katoryie dokumentov nie imieyut, no ot svaikh predkov slysheli, shto ani kniazheskovo praiskhozhdeniya, i drugie, katoryie sluchaino akazalis' Rurikovichami ili Gediminovichami (naverno ikh predok byl niezakonnym synom kakovo-to kniazia). V proekte yest' liudi, katoryie ochen' daliokiye kuzeny Rurikovichei ili Gediminovichei. No ani nikagda nie gavarili o svaiom kniazheskom praiskhozhdenii. I v proekte a tom nie gavaritsia. V proekte yest' dazhe nekoi Andrzej Bajor, katoryi nikagda nie imiel pretenzii na kniazheskiy titul (mnie prosto bylo vygodno sdelat' test v svaiom proekte), yest dazhe moi shurin i moi test'. I neskolkie drugie. Mezhdu etimi yest Mikhail Alexeevich Mojaisky, rodstvennik admirala A.F. Mozhayskovo. Tri goda ya prosil yevo sdelat' test. I shto mne teper' delat' ? Dolzhen ya yevo prosto vybrasit' iz proekta, patamu shto on ne akazalsia Rurikovichem ? A shto delat' na primer s Tonu Trubetskom ? Dazhe ya i drugie yevo prasili sdelat' test. I proch.i proch.

Ya Vam predlagayu va pervykh prachitat', a tolko patom gavarit'.

Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #128 : 21 Октябрь 2010, 05:46:03 »
Sasha39,

пока вы будете сотрудничать с проектом Баёра и слушать, что он говорит, и будете в его списках Гедиминовичей, у вас буду проблемы. 90% его списка — это самозванцы и проходимцы.
Szanowny Panie Wladyslawie,

Budte liubezny vziat' anglo-russkiy slavar'. Tagda uznate, shto tam napisano. Napisano tochno, shto nie vse testiruyushchiesia akazalis' Rurikovichami i Gediminovichami. Napisano katoryie liudi imeyut dokumenty svidetelstvuyushchie ob etom, shto ikh predki v Rassii ili v Polshe byli priznany v kniazheskom dostoinstve,

Кто эти люди, кого в Польше признали в княжеском достоинстве? В Польском Королевстве после угасания Пястов князей небыло. В Великом Княжестве Литовском небыло никакой нужды в признаниях, князья и есть князья.

В конце существования Речи Посполитой, на Сейме 1764 титул получили Понятовские, на Сейме 1768 был признан тутул Сапег (на основании фальшивых документов), на Сейме 1773 титул Понинских, на Сейме 1775 получили подтверждение Масальские.

Это полный исчерпывающий список пожалований и признаний титулов в Речи Посполитой.

Какое отношение эти рода имеют отношение к Гедыминовичам? Совершенно никакого.

Человек понятия не имеет о чём пишет.

katoryie dokumentov nie imieyut, no ot svaikh predkov slysheli, shto ani kniazheskovo praiskhozhdeniya,

Список княжеских родов известен и конечен. Никаких "пропавших" родов нет.


i drugie, katoryie sluchaino akazalis' Rurikovichami ili Gediminovichami (naverno ikh predok byl niezakonnym synom kakovo-to kniazia).

Не существует никаких случайных Гедыминовичей или Рюриковичей. Я уже несколько раз объяснял, что Гедыминовичи и Рюриковичи — это династии. Бастарды не являются членами династий. Я уже не говорю, о случайных связях. Мало ли у какой крепостной крестьянки от князя Трубецкого родился ребёнок…

Разберитесь с терминологией.

V proekte yest' liudi, katoryie ochen' daliokiye kuzeny Rurikovichei ili Gediminovichei. No ani nikagda nie gavarili o svaiom kniazheskom praiskhozhdenii. I v proekte a tom nie gavaritsia.

Вполне достаточно вас, с вашими росказнями.

V proekte yest' dazhe nekoi Andrzej Bajor, katoryi nikagda nie imiel pretenzii na kniazheskiy titul (mnie prosto bylo vygodno sdelat' test v svaiom proekte), yest dazhe moi shurin i moi test'.

Это, случайно, не самозванцы Можаровские?

I neskolkie drugie. Mezhdu etimi yest Mikhail Alexeevich Mojaisky, rodstvennik admirala A.F. Mozhayskovo. Tri goda ya prosil yevo sdelat' test. I shto mne teper' delat' ? Dolzhen ya yevo prosto vybrasit' iz proekta, patamu shto on ne akazalsia Rurikovichem ?

Как он мог оказаться Рюриковичем, если князья Можайские угасли в начале 16 века?!

Такая ахинея не может прийти в голову человеку, имеющему толику здравого смысла.

A shto delat' na primer s Tonu Trubetskom ? Dazhe ya i drugie yevo prasili sdelat' test. I proch.i proch.

Ya Vam predlagayu va pervykh prachitat', a tolko patom gavarit'.

Я вовсе удивляюсь, что с вами сотрудничают, учитывая то количество разнообразных глупостей и несуразностей, что вы озвучиваете.

Увлечение неким предметом не означает автоматического получения знаний по оному.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #129 : 21 Октябрь 2010, 16:10:05 »
Наскольку я помню, у кн. Чарторыйского с документальной родословной выявили гаплогруппу R1b1b2 (точный субклад не могу сказать, так как не знаю, делался ли SNP-тест). А пан Байор, наверное, имеет ввиду, что дворяне Черторижские совпадает с кн. Голицыным и кн. Аскольдом Хованским по маркерным значениям гаплотипов.
SNiP paka yemu nie delal. Vo svaikh vospominaniyakh (yest' polskiy perevod) Armand Louis de Gontaut Biron
http://en.wikipedia.org/wiki/Armand_Louis_de_Gontaut
napisal, shto on byl attsom kniazia Konstantina Czartoryskovo, to yest' predka etoi vetvi. K sazhalenii, graf Marc de Gontaut-Biron iz Frantsii atkazal sdelat Y-DNK test.

Оффлайн Sasha39

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 183
  • Страна: au
  • Рейтинг +49/-0
  • Come what may! I serve.
  • Y-ДНК: N1C1* M178+ P67- P21- P119-
  • мтДНК: H5
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #130 : 16 Ноябрь 2010, 06:10:25 »

The results for Trubetskoy are in and DYS 557 =13, so he is one of us.  ;D

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #131 : 07 Декабрь 2010, 23:07:25 »
Ближайшим родственником Трубецкого оказывается Chernevsky из Литвы с возрастом предка 600+-230 лет назад.
Общий предок Всех Гедиминовичей (официальных и нет - всего 13 человек) жил 875+-145 лет назад.

Поздравляю с очень тесной семьёй!
Дерево предъявлю чуть позже.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #132 : 09 Декабрь 2010, 12:49:51 »
Последний вариант по Гедиминовичам:
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2010, 18:16:56 от mouglley »

Оффлайн Sasha39

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 183
  • Страна: au
  • Рейтинг +49/-0
  • Come what may! I serve.
  • Y-ДНК: N1C1* M178+ P67- P21- P119-
  • мтДНК: H5
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #133 : 10 Декабрь 2010, 07:35:46 »
Most Respected Mouglley,

Thank you for your excellent work, as the closest to Trubetskoy being Chernevsky (Czeniesky) I would like to ask a question, is it possible that the name is spelt Czerniewski / Czerniewscy and if so maybe one of our Polish or Lithuanian friends might be able to tells us something about the Czerniewski family and where they come from?
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2010, 08:58:09 от Sasha39 »

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #134 : 10 Декабрь 2010, 22:26:41 »
Thank you for your excellent work, as the closest to Trubetskoy being Chernevsky (Czeniesky) I would like to ask a question, is it possible that the name is spelt Czerniewski / Czerniewscy and if so maybe one of our Polish or Lithuanian friends might be able to tells us something about the Czerniewski family and where they come from?
Sasha39,
To tell the truth, Chernevsky is registered in Shvarev project.
So we can propose he isn't Polish.
I think he's Ukrainian or Cossack.

If you'd like you can ask Shvarev (on rodstvo) himself about Chernevsky. I don't like to have  contacts with him.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.