АвторТема: Гедиминовичи N1c-L551  (Прочитано 83885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8773
  • Страна: gt
  • Рейтинг +731/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #255 : 31 Декабрь 2011, 19:41:15 »
Вот что указывает о Патрикее «Бархатная книга»: ".. А у Нариманта былъ сынъ Князь Патрекей. А у Князя Патрекея были 3 сына. Князь Федоръ; отъ него пошли Хованские. Князь Юрьи, была за нимъ дочь Великаго Князя Васильева; отъ него пошли Булгаковы, Щенятевы, Куракины, Голицыны. Князь Александро; отъ него пошли Корецкие. И те роды писаны порознь ниже сего .."

В источниках встречается князь Василий Наримунтович, который в родословных не указан, но у него сын Федор. Он вполне мог быть родоначальником Хованских.

« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2011, 19:50:08 от Yurgan »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #256 : 31 Декабрь 2011, 19:51:58 »
Это вряд ли, так как род кн.Патрикеевых был всегда на виду. Подлог вряд ли бы был возможен.

По Бархатной Книге (как Вы и указали): ".. А у Нариманта былъ сынъ Князь Патрекей. А у Князя Патрекея были 3 сына. Князь Федоръ; отъ него пошли Хованские. Князь Юрьи, была за нимъ дочь Великаго Князя Васильева; отъ него пошли Булгаковы, Щенятевы, Куракины, Голицыны. Князь Александро; отъ него пошли Корецкие. И те роды писаны порознь ниже сего ..""

Относительно этих братьев дошло до нас любопытное  известие из современных источников: "князю Юрию Патрикеевичу князь великий  место  упросил, когда за него дал сестру свою великую княжну  Анну  (по  летописям, дочь Марью). А брат был большой у князя Юрия Патрикеевича - Хованский; и Федор Сабур на свадьбе князя Юрия Патрикеевича брата большого посел  Хо- ванского (занял высшее место). И Хованский молвил Сабуру: "Посядь  брата моего меньшего, князя Юрия Патрикеевича". И Федор Сабур молвил Хованско-му: "У того бог в кике, а у тебя бога в кике нет" -  да  сел  Хованского выше. "У того бог в кике" значит: у того счастье, судьба в кичке;  кичка вместо: женщина, жена; князь Юрий получил высшее место по жене.


Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8773
  • Страна: gt
  • Рейтинг +731/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #257 : 31 Декабрь 2011, 20:06:56 »
Относительно этих братьев дошло до нас любопытное  известие из современных источников: "князю Юрию Патрикеевичу князь великий  место  упросил, когда за него дал сестру свою великую княжну  Анну  (по  летописям, дочь Марью). А брат был большой у князя Юрия Патрикеевича - Хованский; и Федор Сабур на свадьбе князя Юрия Патрикеевича брата большого посел  Хо- ванского (занял высшее место). И Хованский молвил Сабуру: "Посядь  брата моего меньшего, князя Юрия Патрикеевича". И Федор Сабур молвил Хованско-му: "У того бог в кике, а у тебя бога в кике нет" -  да  сел  Хованского выше. "У того бог в кике" значит: у того счастье, судьба в кичке;  кичка вместо: женщина, жена; князь Юрий получил высшее место по жене.
[/quote]

Возможно, вопрос бы прояснило тестирование Корецких.


Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #258 : 31 Декабрь 2011, 20:22:35 »
Было две ветви кн. Корецких - одна в ВКЛ, другая в Московском государства.
Обе пресеклись, московская со смертью кн. Ивана Богдановича Корецкого, литовская в 1632 году со смертью кн. Самуэля Кароля Корецкого.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #259 : 31 Декабрь 2011, 20:27:10 »
Фамилия Корецкий существует и сейчас. Но большинство ее современных носителей по происхождению польские ашкеназы.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8773
  • Страна: gt
  • Рейтинг +731/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #260 : 31 Декабрь 2011, 20:50:14 »
Фамилия Корецкий существует и сейчас. Но большинство ее современных носителей по происхождению польские ашкеназы.
В Польше Корецкие не пресеклись.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #261 : 31 Декабрь 2011, 21:10:40 »
Фамилия Корецкий существует и сейчас. Но большинство ее современных носителей по происхождению польские ашкеназы.
В Польше Корецкие не пресеклись.

Источник?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #262 : 31 Декабрь 2011, 21:20:39 »
Вот черным по белому написано

Цитировать
Kasztelan wołyński Jan Karol Korecki, również przeszedł na katolicyzm, wypełniając śluby złożone w niewoli szwedzkiej. Linia męska książąt Koreckich wygasła w 1651 na Samuelu Karolu Koreckim.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #263 : 31 Декабрь 2011, 21:26:58 »
Другие Корецкие - просто шляхтичи. Один герба Погоня, другой - герба Шелига.
К князьям они не имеют отношения.

Оффлайн Sasha39

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 201
  • Страна: au
  • Рейтинг +48/-0
  • Come what may! I serve.
  • Y-ДНК: N1C1* M178+ P67- P21- P119-
  • мтДНК: H5
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #264 : 01 Январь 2012, 05:51:02 »
Gentlemen, Yurgan Mouglley and I2a1a

Thank you so much for your very informative discussion and view points and this I believe is the essence of our so called DNA Genealogy, with mine and others from this forum results we have been able to make assertions as to their relationship with one another but as Mouglley once wisely said DNA Genealogy may bring us to conclusions but it is written records that will have the last say.
Yes it is stated that the Czartoryski are of Gediminas stock through his son Algirdas who fathered Constantine the first to use Czartoryski as a family name, but this refers to the Lithuanian / Polish family and although quite rightly Mouglley has pointed out that our family crests look very similar there has been on written proof that we are related to one another, so although it looks like my ancestors come from Gediminas stock but we may not come from the branch that it is presumed we come from, in saying this I personally cannot believe  that we Russian Chertorizhsky and the Lithuanian / Polish Czartorysky family are not related and I also believe that we all do come from the same branch of the family tree we just need to find that written record.
I thank you again for your discussion as it has rekindled my interest in my ancestry once more and I would also like to extend to you Gentlemen and to all in this great forum a Very Happy New Year and may it bring us all what we hope for. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь 2012, 06:57:36 от Sasha39 »

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 707
  • Рейтинг +36/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #265 : 02 Январь 2012, 02:30:02 »
КАКОЕ ИМЯ НОСИЛ ГЕДИМИН?

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3285.msg116984.html#msg116984
Paluchil atvet ot Olega Latyshonka, katoryi belarus i grazhdanin Polshi. On istorik i zavedayushchiy Obshchestvom Belarusskikh Istorikov (v Polshe). Iz atveta vaznikaet, shto imiena takie kak Vytautas ili Vilnius v drevnikh dokumentakh ne vestrechalis'. Yest' istochnik pro korrespondentsii Vitovda s drugimi gosudarstvami : Monumenta Medii Aevi Historia, T. VI: Codocem epistolarem Vitoldi, Cracoviae 1882.


Po rusku Witowt, po łacinie i niemiecku zależy od skryby. Pod ręką mam list Witolda po niemiecku, podpisany Wytowdt. Korepondencja Witolda i jego dotycząca: Monumenta Medii Aevi Historia, T. VI: Codocem epistolarem Vitoldi, Cracoviae 1882.
Nie warto sprawdzać, bo imienia Vytautas nigdzie Pan nie znajdzie.
Trzeba jednak pamiętać o tym, że ci skrybowie mieli wyrobiona wrażliwość językową. Rozumieli, że -as to końcówka właściwa językowi litewskiemu, a skoro w słowiańskich i niemieckim w nominatiwie nie ma końcówki, to ją świadomie obcinali.
Nigdzie nie znajdzie Pan nazwy Vilnius, tylko Wilna, Wielna, Wilno (Polacy myśleli, że "a" na końcu to z właściwego białoruszczyźnie "akania", i zmienili na prawidłowe, jak im się wydawało dla polszczyzny "o").
Wilno leży nad Wilią, po błr. Vialla (akcent na koncu), dawne ruskie Vielja/Vilja (różnice w wymowie, tak jak Minsk i Miensk). Po litewsku ta rzeka nazywa się Neris.
Tak więc, w odróżnieniu od Witolda, mamy do czynienia z nazwą nielitewską. Może nazwało ją tak inne bałckie plemię, a może finskie, ale to są tylko domysły. W czasach historycznych odcinek zwany Wilia jest (biało)ruski.
Jasno potwierdza to "Kronika Wielkiego Księstwa :Litewskiego i Żmudzkiego z pocz. XVI w., ktorej stoi, że Litwa przed najazdem tatarskim sięgała tylko do Wilii. Lewy brzeg, na którym stoi Wilno, miał należeć do ks. nowogródzkiego. Sami Litwini tak napisali!
 
Pozdrawiam
Oleg Łatyszonek

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8773
  • Страна: gt
  • Рейтинг +731/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
« Последнее редактирование: 02 Январь 2012, 11:34:50 от Yurgan »

Оффлайн Sasha39

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 201
  • Страна: au
  • Рейтинг +48/-0
  • Come what may! I serve.
  • Y-ДНК: N1C1* M178+ P67- P21- P119-
  • мтДНК: H5
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #267 : 11 Январь 2012, 10:30:12 »
 now we await the results for Khovanskii

Khovanskii results are in and DYS463 = 22  ;)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8773
  • Страна: gt
  • Рейтинг +731/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #268 : 11 Январь 2012, 12:03:24 »
now we await the results for Khovanskii

Khovanskii results are in and DYS463 = 22  ;)
Это хорошо. Теперь надо посмотреть, как эе все таки расположатся ветви.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8773
  • Страна: gt
  • Рейтинг +731/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #269 : 12 Январь 2012, 21:20:13 »
now we await the results for Khovanskii

Khovanskii results are in and DYS463 = 22  ;)
Это хорошо. Теперь надо посмотреть, как же все таки расположатся ветви.
111-маркерный гаплотип Хованского помог уточнить .расположение ветвей.

Чарторыйский все таки ближе к Голицыну, чем к Хованскому.
На это указывают целая группа маркеров. DYS439, DYS441, DYS712, DYS510

Также однозначно Хованский, Голицын и Чарторыйский  - одна ветвь.
На схеме представлены расположение гаплотипов..

Теперь надо Трубецкого тестировать. Хотя вероятность высока, что Трубецкой будет другая ветвь.
И таким образом, наиболее вероятно, что московские Черторижские – потомки Юрия Патрикеевича, как Голицыны и Куракины.

« Последнее редактирование: 12 Январь 2012, 22:10:49 от Yurgan »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100