Гедиминовичи N1c-L551

[Andr]

Uzhe na pervyi vzgliad vidno, shto kto-to v prashlom paputal genealogiyu Gediminovichei.

Golitsin s Chartoriyskom imeyut polnoe savpadeniye na 12-ti markerakh. A ani na 2-kv raznykh vetkakh. Kazhetsia, shto Golitsin patomok Olgerda, a ne Narimunta.

Т.е. 12 маркеров родословной не противоречит, так как у Голицына и Чарторыжского просто остался неизмененным предковый гаплотип.

Na 25-ti markerakh nesaglassie Golitsina z drugimi :
Chartorisky 1 (25)
Khovanskii 3 (25).

Kazhetsia, shto Golitsin s Chartoriyskom istinno na adnoi vetke.

[Yurgan]

Uzhe na pervyi vzgliad vidno, shto kto-to v prashlom paputal genealogiyu Gediminovichei.

Golitsin s Chartoriyskom imeyut polnoe savpadeniye na 12-ti markerakh. A ani na 2-kv raznykh vetkakh. Kazhetsia, shto Golitsin patomok Olgerda, a ne Narimunta.

Т.е. 12 маркеров родословной не противоречит, так как у Голицына и Чарторыжского просто остался неизмененным предковый гаплотип.

Na 25-ti markerakh nesaglassie Golitsina z drugimi :
Chartorisky 1 (25)
Khovanskii 3 (25).

Kazhetsia, shto Golitsin s Chartoriyskom istinno na adnoi vetke.

Пока такой вывод делать рано. А что с Трубецким, где его гаплотип?

[Yurgan]

Пан Анджей поместил моих предков по женской линии в особую группу Mozhaev Clan
Но почему то в Проторюрикиды

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html

[Andr]

А что с Трубецким, где его гаплотип?

Trubetskomu i drugim paka tolko 25 markerov. Trubetskovo zapisal kak TRAB, i tak-zhe on budet v Ysearch.org. Pachemu ? Ya by khatel, shtoby Nikolai Troubetzkoy iz Kanady udivilsia, shto yevo resultat savpadaet s nekoim Trabom. Vazmozhna, shto abmenimsia dannymi : on mne svoi gaplotip, ya yemu tagda skazhu kto imenno etot Trab.

[Andr]

Пан Анджей поместил моих предков по женской линии в особую группу Mozhaev Clan
Но почему то в Проторюрикиды

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html

Mozhaev D.L. imeet takoe niesaglasovaniye (genetic distance)
Rzhevsky 8 (37)
Gagarin A.P. 8 (37)
Chartorisky 10 (37)
Svistunov 11 (37)
Khovanskii 12 (37).

Da, yevo gaplotip promezhutochnyi. Nada yevo vziat' v proto-Ruriko-Gediminovichi ?

[Andr]

А что с Трубецким, где его гаплотип?

Trubetskomu i drugim paka tolko 25 markerov. Trubetskovo zapisal kak TRAB, i tak-zhe on budet v Ysearch.org. Pachemu ? Ya by khatel, shtoby Nikolai Troubetzkoy iz Kanady udivilsia, shto yevo resultat savpadaet s nekoim Trabom. Vazmozhna, shto abmenimsia dannymi : on mne svoi gaplotip, ya yemu tagda skazhu kto imenno etot Trab.

Trubetskomu i Golitsinovi uzhe pakazalis' markery 26-37
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html .

[Yurgan]

А что с Трубецким, где его гаплотип?

Trubetskomu i drugim paka tolko 25 markerov. Trubetskovo zapisal kak TRAB, i tak-zhe on budet v Ysearch.org. Pachemu ? Ya by khatel, shtoby Nikolai Troubetzkoy iz Kanady udivilsia, shto yevo resultat savpadaet s nekoim Trabom. Vazmozhna, shto abmenimsia dannymi : on mne svoi gaplotip, ya yemu tagda skazhu kto imenno etot Trab.

Trubetskomu i Golitsinovi uzhe pakazalis' markery 26-37
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html .

К сожалению, на 37 маркерах не нашлось никаких показателей, позволяющих объединить в разные ветви гаплотипы Гедиминовичей.

[mouglley]

Да, пока можно сказать - типичные нёвры.
Племя одно - не точнее.

[Yurgan]

Да, пока можно сказать - типичные нёвры.
Племя одно - не точнее.

Ну, это вы чересчур. не только более конкрентное племя (жемайты?), но и явные родственники. Мутаций мало.

[Andr]

Да, пока можно сказать - типичные нёвры.
Племя одно - не точнее.

Ну, это вы чересчур. не только более конкрентное племя (жемайты?), но и явные родственники. Мутаций мало.

Ya by skazal, shto iz plemena Bartov. Na primer Khovanskomu pakazalos' niesaglassie takoe :

- Chartorisky 4 (37) i 5 (67)
- Trubetskoy 4 (37)
- Golitsin 4 (37)
- Svistunov 5 (37) i 5 (67)
- Bartait 5 (37) i 6 (67)
- Ossowski 6 (37) i 12 (67)
- Wicas 8 (37) i 15 (67)
- Pohl 8 (37) i 14 (67).

Kanechno, pasledniy iz (geneticheskikh) Gediminovichei - Bartait. Vazmozhna, shto on nie praiskhodit ot Gedimina, no ot na primer yevo prapradeda.

V takom sluchae Gediminovichi iz Prussov i dazhe iz plemena Bartov (Bartia, stolitsa Bartenstein (nyne Bartoszyce
http://en.wikipedia.org/wiki/Bartoszyce) . Po mnieniyu Macieja Piegata, katoryi liubovnik prusskovo yazika i istorii drevnikh prussov, "bartait(is)" luchshe vsevo abaznachaet "iz plemena bartov", chem "bartnik" (pa russki - "bortnik").

Po teheranskomu dogovoru ot 1943-vo goda Vastochnuyu Prussiyu vkliuchili v sastav Polshi. V 1945-m gadu Stalin reshil podelitsia z Polshei Prussiey (no nichevo v abmen ne dal). Tak, zhe chast' Bartii teper' prinadlezhit k nashim sosedam. Patamu trudno skazat' : radilis-zhe  predki Gedimina v Polshi ili v CCCP.

[I2a1a]

Gediminas chyba v grobu pierevora?ivaietsia ot Pana apetita?

Zgadzam si? z ka?dym s?owem.+1

[mouglley]

Пока, исходя из 37-ми маркеров Гедиминовичей можно говорить о происхождении из балтского племени - не более.
А тут - мы все - родичи (вопрос: 500, 1000, или 2000 лет назад жил наш общий предок).

Надёжно выявить племенную структуру у балтов-N1с1 даже по 67-маркерам не представляется возможным.
Но я больше склоняюсь к происхождению Гедимина из какого-то из ныне-литовских племён.

Кстати, если у уважаемого Железного Волка появится желание, то можно было бы попытаться разделить гаплотипы на нашем дереве более подробно в цветовом плане по происхождению.
Вдруг это поможет.

Сам-то я не силён в этом,
Но, может быть, кто-то с нашей ветви связывает своё происхождение с каким-то определённым племенем балтов?

[I2a1a]

Pan Andrzej,
Jaki zwi?zek z tematam "Гедиминовичи N1c1" ma historia, przedmiot, podstawy prawne, zakres i skala historycznych roszcze? wsp??czesnej Polski do "zajmowanych ziem" kresow Wschodnich  wobec Bialorusi, Litwy czy Ukrainy?
To nie jest forum historyczne lub polityczne.Z ca?ym szacunkiem ... Pana wiadomo?? zostanie przeniesiona do innej sekcji foruma.Тема перенесена в Беседка.
Дискуссии Пана Байора

[Andr]

Pan Andrzej,
Jaki zwi?zek z tematam "Гедиминовичи N1c1" ma historia, przedmiot, podstawy prawne, zakres i skala historycznych roszcze? wsp??czesnej Polski do "zajmowanych ziem" kresow Wschodnich  wobec Bialorusi, Litwy czy Ukrainy?
To nie jest forum historyczne lub polityczne.Z ca?ym szacunkiem ... Pana wiadomo?? zostanie przeniesiona do innej sekcji foruma.Тема перенесена в Беседка.
Дискуссии Пана Байора

Bardzo slusznie, Panie Wadimie, ale prosze jeszcze przeniesc i swoj komentarz (Gedymin przewraca sie w grobie).

I oczywiscie i ten post.

Skoro juz cos tu pisze, to w ostatnim slowie z przykroscia musze stwierdzic, zy Wy Litwini i Bialorusini po prostu sie nas boicie. Widocznie musimy sie pobic we wlasne piersi i zmienic nasz sposob bycia i konwersacji. Polska rzeczywiscie po I wojnie swiatowej wykazala pewien stopien agresji w stosunku do sasiadow na Wschodzie. Ale to juz nie te czasy, nie te okolicznosci, nie ci ludzie, i nie ta mentalnosc.

Generalnie ma Pan racje. Nie powinienem zbaczac z tematu. Przepraszam. Postaram sie poprawic.

[mouglley]

Похоже на то, что все князья-N1c1, привлечённые уважаемым Andr для уточнения родства с Гедимином и Рюриком - их  генетические потомки.

Построил дерево по 634 37-ми маркерным гаплотипам специально для этого.
Князья отмечены ромбами.

По Гедиминовичам можно говорить более-менее определенно: Да.

По Рюриковичам (как более старой семье, с характерной для неё смещением первых 37-ми маркеров и стабильностью оставшихся 30-ти) предварительно можно тоже сказать о похожести гаплотипов.

Поздравляю уважаемого Andr с упешным результатом проделанной им нелёгкой работы.

Также поздравляю уважаемого Sascha39 c ещё несколькими найденными родственниками.