АвторТема: Страсти по мордве (Страсти мордасти)  (Прочитано 60901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6319
  • Страна: ru
  • Рейтинг +801/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #30 : 17 Февраль 2013, 16:29:21 »
Важно и то какое слово при этом употребить "бульбаш" или "белорус", "бульбаш" увеличит негатив, думаю примеров приводить не надо.
Если беларус беларусу скажет "бульбаш" - то это нормально.
А если например китаец или турок скажет "булбаш" - то то то уже другая ситуация  ;D

Интересно что с мордвой полностью наоборот - внутри республики не используют, но все называют кто вне республики.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #31 : 17 Февраль 2013, 16:44:19 »
Если беларус беларусу скажет "бульбаш" - то это нормально.
А если например китаец или турок скажет "булбаш" - то то то уже другая ситуация  ;D

Ясен красен.

Интересно что с мордвой полностью наоборот - внутри республики не используют, но все называют кто вне республики.

Внутри республики заставляют использовать. Теперь вне республики все чаще и чаще называют как надо, вот она сила интернета.  ;D

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 583
  • Страна: mn
  • Рейтинг +75/-4
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #32 : 17 Февраль 2013, 17:25:42 »
Чтобы было проще в поиске - мордвы не существует.
У меня сосед, лет 70, генерал, ессно, в отставке, бывший командующий местным военным училищем
И безо всяких регалий - адекватный, уважаемый старичок
Как-то зашёл разговор о том - о сём, мне сказал, что он - мордвин
Чё мне с ним делать ?  ::)
Спросить как на его языке звучит слово "мама".

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #33 : 17 Февраль 2013, 18:08:03 »
Спросить как на его языке звучит слово "мама".

Обычно мордвины отвечают - "мама", из чего следует вывод, что мордва имеет больше отношение к русским, чем к мокше и эрзя.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #34 : 17 Февраль 2013, 18:09:14 »
Скорей всего его язык русский, и так и звучит "мама". Язык теряют быстрее, чем самоидентификацию.

Скорее всего и самоидентификацию тоже, т.к. мордвы не существует, а мокши и эрзи самоидентификация великолепная.

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 583
  • Страна: mn
  • Рейтинг +75/-4
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #35 : 17 Февраль 2013, 18:09:46 »
Цитировать
Спросить как на его языке звучит слово "мама".
Скорей всего его язык русский, и так и звучит "мама". Язык теряют быстрее, чем самоидентификацию.
Тогда вообще нет предмета спора "кто такие эти мордвины".
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 08:17:22 от пенелопа »

Оффлайн Maki

  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #36 : 19 Февраль 2013, 15:51:36 »
Какая, однако, дискуссия образовалась из случайного упоминания слова "мордва".)
В экзонимее "мордва" нет ничего уничижительеного, как нет ничего негативного в термине "немец", которым славаяне называют германцев, или "криеве", которым латыши именуют русских.

Страну "Морденс" (наряду с "Меренс")  в составе завоеваний Германариха, упоминает ещё Иордан.  Видимо, это какой-то территориально-политический термин, который, возможно, остался от рязано-окцев, или ещё кого нибудь. Если хочется выводить от русского слова "морда", которое в современном русском имеет обидный смысл - никто не запрещает. Но в русских летописях, упоминания мордвы и мордовских князей никогда не обыгрываются негативно, и "морда" в связи с мордвой  никогда не поминается - даже если мордва выступает в качестве противника.

Прямая аналогия с термином "Литва". Политический смысл это понятие приобрело очень давно. И было время, когда в глазах соседей "литвой" считались не только жемайты и аушкайты, но и белорусы. Теперь жемайты и аушкайты населяют одно государство, и никто не запрещает человеку быть по национальности "литовцем" (в смысле "представитель коренного населения"), а ощущуать себя жемайтом. Соотвественно, уроженец Мордовии в инородном окружении вполне может позиционировать себя как "мордвин", но при этом помнить, что он - мокша.

Самое важное, что русские, говоря "мордва" не пытаются нивелировать племенные различия эрщи и мокши, а просто пользуются привычным словом.
Чуваши и татары говоря "мухши" и о мокше, и об эрзе, тоже не стараются намеренно "проигнорировать" часть населения Республики Мордовия, а просто , говорят как привыкли.

Думаю, в многонациональной республике Мордовия, титульными народами вполне могут считаться Мокша и Эрзя, а не "мордва". Если зарегистриуете национально-культурные автономии - будет только здорово.

С уважением.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #37 : 19 Февраль 2013, 16:21:29 »
Хорошо известно, что на вопрос «Вы кто?»
еще многие говорили "тутошние"

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #38 : 19 Февраль 2013, 16:28:50 »
Какая, однако, дискуссия образовалась из случайного упоминания слова "мордва".)

Страсти по мордве

В экзонимее "мордва" нет ничего уничижительеного,

Для вас.

В экзонимее "мордва" нет ничего уничижительеного, как нет ничего негативного в термине "немец",

Скажите это баварцам в лицо?

"криеве", которым латыши именуют русских.

А Вы не путайте экзоэтноним и этнофолизм.

Страну "Морденс" (наряду с "Меренс")  в составе завоеваний Германариха, упоминает ещё Иордан. 

Однако Иордан говорит о территориях где ни мокша ни эрзя никогда не жили.

возможно, остался от рязано-окцев, или ещё кого нибудь.

От ираноязычных представителей рязано-окской культуры на андреевско-писеральской стадии.

Если хочется выводить от русского слова "морда", которое в современном русском имеет обидный смысл - никто не запрещает.

Никто не хочет, слово понятно от чего образовано, но не надо его примеривать к мокшанам и эрзянам, которые к нему не имеют отношения и в своем языке даже используют.

Но в русских летописях, упоминания мордвы и мордовских князей никогда не обыгрываются негативно

Во-первых вы не летописец средневековый, как мне кажется, уровень знаний должен быть повыше, интернет вот есть. Во-вторых там прямо написано мордва поганая, ну и описан геноцид в чистом виде.

и "морда" в связи с мордвой  никогда не поминается - даже если мордва выступает в качестве противника.

Что вы к морде прицепились, ей Богу?

Прямая аналогия с термином "Литва".

Литва, мордва, татарва. Скажите татарину "татарва".

Политический смысл это понятие приобрело очень давно.

У свидомых давно приобрели политический смысл москаль, рашка, кацап и что?

И было время, когда в глазах соседей "литвой" считались не только жемайты и аушкайты, но и белорусы. Теперь жемайты и аушкайты населяют одно государство, и никто не запрещает человеку быть по национальности "литовцем" (в смысле "представитель коренного населения"), а ощущуать себя жемайтом.

Бла-бла-бла

Соотвественно, уроженец Мордовии в инородном окружении вполне может позиционировать себя как "мордвин", но при этом помнить, что он - мокша.

Соответственно, уроженец Мордовии может позиционировать себя, как "мордвин", но при этом помнить, что он русский. Почему нет?


Самое важное, что русские, говоря "мордва" не пытаются нивелировать племенные различия эрщи и мокши, а просто пользуются привычным словом.

Неправда. Расскажите мне о таких выражениях "ты что мордвин?" "мордва попречная" и т.д.

а просто пользуются привычным словом.

Ну раньше было принято говорить вотяк, а сейчас привыкли говорить удмурт и ничего с русскими не случилось, как я погляжу.

Чуваши и татары говоря "мухши" и о мокше, и об эрзе, тоже не стараются намеренно "проигнорировать" часть населения Республики Мордовия, а просто , говорят как привыкли.

Чуваши и татары говорят ирсе об эрзя и мухши о мокше. Так что не надо ля-ля...

Думаю, в многонациональной республике Мордовия, титульными народами вполне могут считаться Мокша и Эрзя, а не "мордва". Если зарегистриуете национально-культурные автономии - будет только здорово.

Титульными там вполне себе могут быть русские, а вот вернуть мокше и эрзя их земельку не помешало бы.

Оффлайн Елена Александровна

  • Сообщений: 2696
  • Страна: by
  • Рейтинг +595/-2
  • U5a1d2a1 Гедматч - M125805
  • Y-ДНК: R1a1a: отец 248308, сын 260304, дед по маме 249367
  • мтДНК: U5a1d2a1 - я; МЖМЖ U5
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #39 : 20 Февраль 2013, 00:38:35 »
Аббат Бузони, пожалуйста, давайте тему о национальных особенностях выделим отдельно... А то народ зайдёт и ничего про FTDNA и 23andMe не увидит.

Знаете, для меня тоже ваше бла-бла-бла , которой вы окрестили наши местные  некогда Великого Княжества Литовского, изменения, не понятен... Но тема то не та!!!

Нас просто не поймут... где тут о двух фирмах - конкурентах? Или давайте менять тему.
К сожалению, уже никто не находит автоматом совпаденцев... А хорошая была идея...

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #40 : 20 Февраль 2013, 09:34:44 »
Весь трэш по мордве тут...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11027
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #41 : 20 Февраль 2013, 09:52:38 »
Аббата можно понять. Термин "мордва" это что-то типа "чурка". Будем же уважительны к эрзянам и мокшанцам.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #42 : 20 Февраль 2013, 10:00:29 »
Аббата можно понять. Термин "мордва" это что-то типа "чурка". Будем же уважительны к эрзянам и мокшанцам.

Можно меня и не понимать, тогда велком в страсти по мордве. А "мордва" это что-то типа "тупой".

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11027
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #43 : 20 Февраль 2013, 10:36:54 »
 ;D
Я сам тайный эрзянин

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Страсти по мордве (Страсти мордасти)
« Ответ #44 : 20 Февраль 2013, 10:53:38 »
;D
Я сам тайный эрзянин

А че мы те пару маркеров подпилим, что-то на релохи спишем и вылитый мокша  ;D


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100