АвторТема: На-дене: гаплогруппный состав и роль в заселении Америки  (Прочитано 3528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10559
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1852/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Пишу в кунсткамере, потому как вопрос навеян новохронологическими и пантюркистскими идеями, увиденными на просторах инета.
В общем интересно получается, потомки гаплогруппы NOP сейчас в основе своей монголоиды, за исключением некоторой части N(но движение их предков - уралоидов отслеживается) и большинства R1. Берем гаплогруппу Р, возникла где-то в Ц.Азии (нынешние представители -монголоиды), потомки - Q монголоиды  R - есть и монголоиды,но в большинстве европеоиды. Почему так? Если индейцы Q получили монголоидную примесь по долроге, то где и у кого? Гаплогруппа С шла в Америку следующей волной, чукчи и коряки переселялись из Южной Азии морским путем.
Я ничего не утверждаю, просто поделился недоумением, приглашаю высказаться по этому поводу.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10687
  • Страна: id
  • Рейтинг +614/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Гаплогруппа С шла в Америку следующей волной, чукчи и коряки переселялись из Южной Азии морским путем.
Я ничего не утверждаю, просто поделился недоумением, приглашаю высказаться по этому поводу.

Ммм... а реально найти ссылку на первоисточник, откуда вообще пошла идея, что на-дене (C3b) пришли в Америку после америндов (Q)? Просто у меня мелькнула мысль, когда узнал про эту гаплогруппу, что раз C3b происходит от жутко архаичной C, то может наоборот - америнды пришли после, а на-дене - это реликтовая семья более древнего населения, неважно что её атабаскская ветвь и разрослась в последние несколько тыщ лет? Тоже ничего не утверждаю, просто такое недоумение: гаплогруппы из архаичных ветвей в древности должны быть бы более древними насельниками обычно, не?

И ещё вопросы: у эскимосов и алеутов что преобладает - индейская Q? и C3b только у на-дене есть или в других индейских группах тоже есть? Только две чисто индейских игрековых гаплогруппы и есть? А митохондриальных всего 4-5? Для двух немаленьких континентов это как-то страшно смотрится. Все ли индейские племена тестировались... ???

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Точно, выявлено две индейские Y-гаплогруппы.
Исследования проводились, и очень плотно, не только в Северной, но и в Южной Америке.

По этой теме десятки работ.
Они здесь не упоминались, поскольку, это - чужое.
Но работ больше, чем по северной Евразии.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10559
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1852/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Ммм... а реально найти ссылку на первоисточник, откуда вообще пошла идея, что на-дене (C3b) пришли в Америку после америндов (Q)?
О на-дене я выкладывал что-то на родстве, здесь не помню. По поводу более позднего прихода атапасков и прочих это вовсе не секрет, здесь даже споров не возникает, смотрите в нете. Дпа и просто посмотрите, где живут атапаски энд компани.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10687
  • Страна: id
  • Рейтинг +614/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
По поводу более позднего прихода атапасков и прочих это вовсе не секрет, здесь даже споров не возникает, смотрите в нете. Дпа и просто посмотрите, где живут атапаски энд компани.

У меня просто возникают ассоциации в связи с дене-кавказской гипотезой. Есть ли археологические док-ва этому? А сама по себе география, кстати, не аргумент - вытеснять могут куда угодно. Реликты могут быть в самых неожиданных местах - например, те же баски - а почему они именно там?  :)

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10559
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1852/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Археологических свидетельств родства с кавказцами нет, только теория Старостина. На-дене не реликты. Они занимали огромную часть севера Америки, часть из них откололась около тысячи лет назад и переселилась на Ю-З США как к примеру апачи и самый многочисленный народ североамериканских индейцев навахо. Вот этому археологические подтверждения есть.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1149/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Археологических свидетельств родства с кавказцами нет, только теория Старостина. На-дене не реликты. Они занимали огромную часть севера Америки, часть из них откололась около тысячи лет назад и переселилась на Ю-З США как к примеру апачи и самый многочисленный народ североамериканских индейцев навахо. Вот этому археологические подтверждения есть.

Продублирую сюда информацию по на-дене. А то не все, возможно, читают мои сообщения про гаплогруппу Q:(
Лихо закрученный сюжет.
То, что раньше у канадских аборигенов ошибочно идентифицировали как отдельную ветвь: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q-NWT01_(Y-DNA)
оказалось Q1a1. Теперь NWT01 занимает место над M120. Это открытие по итогам Geno 2.0
Последние новости филогении гаплогруппы Q1a.
Томас Кран внес изменения в черновую версию дерева снипов на сайте FTDNA.
Скоро мы забудем о Q1a1 и Q1a2,  так как оказалось, что под МЕH2 находятся снипы F1096, F1215, F1251, F2371, F3243 общие для Q1a1 и Q1a2. То есть эти два субклада имеют общий корень, что очевидно смещает их общую родину на восток, в Центральную Азию.
Под этими снипами параллельно друг другу находятся
* NWT01/F746, под которым в свою очередь находятся все существующие снипы, идентифицирующие Q1a1 (M120, N14/M265, F745, F818, F896, F1062, F1111, F1202, F1298, F1303, F1304, F1314, F1340, F1505, F1518, F1522, F1523, F1626, F1718, F4164, F1748, F1762, F1830, F1843, F1861, F1907, F1908, F1966, F2024, F2054, F2086, F2094, F2123, F2203, F2743, F2753, F2786, F3019, F3022, F4295, F3168, F3419, F3513, F3625)
* и собственно Q1a2 (M25, M143, L714, L716, F844).
Таким образом, одна из волн миграций в Америку (или одна из составляющих одной из волн) оказалась родственной населению Китая, Кореи и Вьетнама.
Судя по вышеприведенной ссылке NWT01 выявлен в Север-Западных территориях. Как раз там проживают индейцы Chipewyan говорящие на языке
Цитировать
дене — один из официальных языков Северо-Западных территорий. Язык относится атапаскской группе языковой семьи на-дене, а по новейшим данным — дене-енисейской семьи. Исходя из данных статистической службы Канады носителей языка в 2006 г. было 11 130 чел.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1149/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Выбрать сортировку по языкам, смотреть: на-дене
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_indigenous_peoples_of_the_Americas


Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Выбрать сортировку по языкам, смотреть: на-дене
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_indigenous_peoples_of_the_Americas
Я, кажется, немного не понял... Правда, что у многих индейских народов, судя по этой таблице, очень большой процент гаплогруппы R1?  :o

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8745
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Выбрать сортировку по языкам, смотреть: на-дене
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_indigenous_peoples_of_the_Americas
Я, кажется, немного не понял... Правда, что у многих индейских народов, судя по этой таблице, очень большой процент гаплогруппы R1?  :o
Европейское иго оставило свой след ;D
А моеж все проще, сейчас выгодно записаться в индейцы.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1149/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Выбрать сортировку по языкам, смотреть: на-дене
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_indigenous_peoples_of_the_Americas
Я, кажется, немного не понял... Правда, что у многих индейских народов, судя по этой таблице, очень большой процент гаплогруппы R1?  :o

Возможно европейское влияние. Какие-то "бутылочные горлышки", связанные с эпидемиями, принесенными европейцами.
Во всяком случае пока про экзотичные субклады R1 среди индейцев ничего не слышно. Хотя и это возможно. Считали же раньше без разбору все индейские Q принадлежащими к субкладу M3. А тут (см. выше) выплыло, что есть и М120...

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Выбрать сортировку по языкам, смотреть: на-дене
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_indigenous_peoples_of_the_Americas
Я, кажется, немного не понял... Правда, что у многих индейских народов, судя по этой таблице, очень большой процент гаплогруппы R1?  :o

Возможно европейское влияние. Какие-то "бутылочные горлышки", связанные с эпидемиями, принесенными европейцами.
Во всяком случае пока про экзотичные субклады R1 среди индейцев ничего не слышно. Хотя и это возможно. Считали же раньше без разбору все индейские Q принадлежащими к субкладу M3. А тут (см. выше) выплыло, что есть и М120...
Все равно удивительно. Тем более, что в отдельных индейских группах процент R1 очень велик - вплоть до 79 процентов. Это уже и не индейцы, собственно, а чистые метисы получатся, если речь идет о европейской примеси. Но тогда возникает еще один вопрос: других гаплогрупп, наличествующих у европейцев, почти нет? Или они входят в группу "Другие". Знать бы какие гаплогруппы входят в эту группу.
Скажите, а нет никакой информации о субкладах R1 у индейских народов? Не может такого быть, что для них это"родная" гаплогруппа? Конечно, может это и выглядит как фантастика, но тем не менее...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6508
  • Страна: ru
  • Рейтинг +854/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
R1* у индейцев это баян пятилетней давности.
Ни одного R1* в коммерческих базах данных у индейцев пока нет, хотя тестируются они тоже.
А вот R1b1a2 европейского происхождения у индейцев полно судя по соответсвующим проектам.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100