• Добро пожаловать, Гость
news Новости: Поиск по гаплотипу, гаплогруппе, фамилии, географии, создание аккаунта, статистика. База данных Y-ДНК гаплотипов news

Автор Тема: Гаплогруппа Q и евреи.  (Прочитано 4388 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

OfflineИгрок

  • Rating 28
  • Сообщений: 394
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #15 : 26 Августа 2009, 14:45:07 »
  •  
а какая связь хазар с хазарейцами? :)
Записан
"На военных картах, чуть позади соединяющих черточек, указывающих передовые позиции, можно нанести сплошь заштрихованную полосу - зону формирования легенд". Марк Блок ("Аппология истории")

OfflineДАР_ИСИДЫ

  • Rating 9
  • Сообщений: 248
  • Y-ДНК: N1b* (N1b-E) 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T 16519C 263G 309,1C 315,1C
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #16 : 26 Августа 2009, 14:48:15 »
  •  
Цитата: Игрок от 26 Августа 2009, 14:45:07
а какая связь хазар с хазарейцами? :)


Пока, исключительно этимологическая и предполагаемая. Но не следует забывать, что древние хазары жили на очень большой территории, а предшествовавший им Тюркский каганат включал территорию, где сейчас живут хазарейцы.
Записан

OfflineДАР_ИСИДЫ

  • Rating 9
  • Сообщений: 248
  • Y-ДНК: N1b* (N1b-E) 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T 16519C 263G 309,1C 315,1C
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #17 : 26 Августа 2009, 14:50:57 »
  •  
Цитата: Игрок от 25 Августа 2009, 11:17:20
Что там говорится: можем ли мы объективно оценить, кто генетически ближе к населению Палестины I-II вв. н.э. -   евреи-сефарды, ...-ашкенази или современное арабское население Палестины?.
Понимаю, что вопрос щекотливый...


Кто угодно, только не ашкенази, так как половина или больше ашкенази происходят от обычных европейских линий...
Записан

OfflineИгрок

  • Rating 28
  • Сообщений: 394
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #18 : 26 Августа 2009, 15:06:12 »
  •  
Хазарейцы - потомки монгольских завоевателей XIII в -  живут в Афганистане. Считается, что  самоназвание - от персидского слова "тысяча". Тюркский каганат эти земли в себя не включал.
Записан
"На военных картах, чуть позади соединяющих черточек, указывающих передовые позиции, можно нанести сплошь заштрихованную полосу - зону формирования легенд". Марк Блок ("Аппология истории")

OfflineДАР_ИСИДЫ

  • Rating 9
  • Сообщений: 248
  • Y-ДНК: N1b* (N1b-E) 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T 16519C 263G 309,1C 315,1C
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #19 : 26 Августа 2009, 15:34:26 »
  •  
Цитата: Игрок от 26 Августа 2009, 15:06:12
Хазарейцы - потомки монгольских завоевателей XIII в -  живут в Афганистане. Считается, что  самоназвание - от персидского слова "тысяча". Тюркский каганат эти земли в себя не включал.


В большинстве своем - возможно.
Но полностью однородных народов в этой части света не бывает.
Слишком много совпадений.
А насчет Тюркского каганата, я бы не был так категоричен относительно того, что он в себя эти земли "не включал":
« Последнее редактирование: 26 Августа 2009, 21:30:20 от Аббат Бузони »
Записан

OfflineИгрок

  • Rating 28
  • Сообщений: 394
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #20 : 26 Августа 2009, 15:47:51 »
  •  
В чем много совпадений-то? Кроме частичного - в названии, разнесенного многовековой пропастью и тысячами колометров расстояния?
... даже если приведенные Вами границы Тюркского каганата верны,  и  по всему периметру пограничные столбы нашли, то хазарейцы все равно живут вне этих границ - в центральном Афганистане..

http://www.nationalsecurity.ru/maps/afghanistanethno.htm
Записан
"На военных картах, чуть позади соединяющих черточек, указывающих передовые позиции, можно нанести сплошь заштрихованную полосу - зону формирования легенд". Марк Блок ("Аппология истории")

OfflineДАР_ИСИДЫ

  • Rating 9
  • Сообщений: 248
  • Y-ДНК: N1b* (N1b-E) 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T 16519C 263G 309,1C 315,1C
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #21 : 26 Августа 2009, 17:45:56 »
  •  
Цитата: Игрок от 26 Августа 2009, 15:47:51
В чем много совпадений-то?


В гаплогруппе.


То, что у хазар была гаплогруппа Q1b (M378), уже, можно сказать, установлено.
Записан

OfflineАнТюр

  • default avatar
  • Rating 16
  • Сообщений: 600
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #22 : 26 Августа 2009, 19:50:01 »
  •  
Цитата: ДАР_ИСИДЫ от 26 Августа 2009, 17:45:56
Цитата: Игрок от 26 Августа 2009, 15:47:51
В чем много совпадений-то?


В гаплогруппе.


То, что у хазар была гаплогруппа Q1b (M378), уже, можно сказать, установлено.

За справки спасибо. Вывод однозначен. Эту гипотезу следует принять во внимание и проработать на фактических ДНК-данных.




« Последнее редактирование: 27 Августа 2009, 06:29:03 от АнТюр »
Записан

OfflineИгрок

  • Rating 28
  • Сообщений: 394
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #23 : 27 Августа 2009, 08:05:17 »
  •  
О совпадениях. Насколько я понял, гаплогруппа Q1b (M378) обнаружена у хазарейцев не в основном их этническом массиве (в Центральном Афганистане),
а  - очень незначительно - среди хазарейцев  и синдхов Пакистана. Там, в диаспоре, хазарейцы ее наверное и получили... Вообще для них более характерна Q1a1.
***
Уточните, пожалуйста, какой возраст у Q1b (M378) - и где она сформировалась? И какой возраст общего предка у ашкенази и пакистанских хазарейцев с Q1b?
Записан
"На военных картах, чуть позади соединяющих черточек, указывающих передовые позиции, можно нанести сплошь заштрихованную полосу - зону формирования легенд". Марк Блок ("Аппология истории")

OfflineИгрок

  • Rating 28
  • Сообщений: 394
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #24 : 04 Сентября 2009, 10:57:23 »
  •  
в тему - книга А.П.Новосельцева
"ХАЗАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО
и его роль в истории  Восточной Европы и Кавказа"

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/N/NovoselcevAP/haz/index.html
Записан
"На военных картах, чуть позади соединяющих черточек, указывающих передовые позиции, можно нанести сплошь заштрихованную полосу - зону формирования легенд". Марк Блок ("Аппология истории")

OfflineFarroukh

  • Rating 196
  • Сообщений: 3326
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #25 : 25 Октября 2009, 10:35:49 »
  •  
Будем считать, что евреи Q - это потомки хазар. Хазарский язык многими исследователями считается близким современному чувашскому языку. Интересно, среди чувашей есть носители тех же Q, что и у евреев?
Записан
Профиль в Ysearch.org
Профиль в Mitosearch.org

OfflineYurgan

  • Rating 41
  • Сообщений: 1172
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • WWW
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #26 : 25 Октября 2009, 10:51:27 »
  •  
Цитата: Farroukh от 25 Октября 2009, 10:35:49
Будем считать, что евреи Q - это потомки хазар. Хазарский язык многими исследователями считается близким современному чувашскому языку. Интересно, среди чувашей есть носители тех же Q, что и у евреев?
Скорее всего, действительноь потомки хазар, но вот гуннский род Ашина может быть и ни причем.
Наблюдается связь именно с территорией Средней Азии.
От Монгольских  Q они по моему далеко.
Записан
N1c1-pater (Karelian line)
Ysearch: BJCYQ
N1c1-mater (Baltic line)
Ysearch: CM82J
mtDNA: U4a - Ursula
Mitosearch: 2N2F4

OfflineДАР_ИСИДЫ

  • Rating 9
  • Сообщений: 248
  • Y-ДНК: N1b* (N1b-E) 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T 16519C 263G 309,1C 315,1C
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #27 : 25 Октября 2009, 11:49:43 »
  •  
Цитата: Farroukh от 25 Октября 2009, 10:35:49
Будем считать, что евреи Q - это потомки хазар.
Только Q1b (M378), но никак не Q1a6 (M323).






Цитата: Farroukh от 25 Октября 2009, 10:35:49
Интересно, среди чувашей есть носители тех же Q, что и у евреев?
Насколько я знаю, чувашей вообще пока не тестировали.
Записан

OfflineДАР_ИСИДЫ

  • Rating 9
  • Сообщений: 248
  • Y-ДНК: N1b* (N1b-E) 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T 16519C 263G 309,1C 315,1C
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #28 : 25 Октября 2009, 11:54:47 »
  •  
Цитата: Yurgan от 25 Октября 2009, 10:51:27
но вот гуннский род Ашина может быть и ни причем.


Но разве Павел не тестировал реального представителя рода Ашина, который совпал?
Записан

OnlineАббат Бузони

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 126
  • Сообщений: 4369
  • Y-ДНК: I1-M253
  • мтДНК: H-16
  • Не надо ля-ля...
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Reply #29 : 25 Октября 2009, 11:57:19 »
  •  
Цитата: ДАР_ИСИДЫ от 25 Октября 2009, 11:54:47
Цитата: Yurgan от 25 Октября 2009, 10:51:27
но вот гуннский род Ашина может быть и ни причем.


Но разве Павел не тестировал реального представителя рода Ашина, который совпал?
[/quotеe]

А разве Павел не находил реального короля Артура?  ;D
Записан
Nibelungen - Europe's Native Sons

The first line: I1-M253
The second line: R1b1b2*
The third line: R1a1а*
The fourth line:R1a1

ака Пастор_Шлаг
 

Компания Gentis - официальный спонсор научно-популярного интернет-ресурса МОЛЕКУЛЯРНАЯ ГЕНЕАЛОГИЯ

[PROF THEME]
Rambler's Top100