АвторТема: Гаплогруппа Q и евреи.  (Прочитано 34745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Гаплогруппа Q и евреи.
« : 21 Август 2009, 21:06:15 »
Уважаемые господа!

Как попала к евреям гаплогруппа Q?

Среди сефардов (выборка 174 человека) 4 (2,3%) ее носителя (линия Q*(xQ3) [Adams S.M., 2008]. Среди израэлитов (ашкенази и не ашкенази, выборка 737 человек) 35 (4,7%) ее носителей (линии Q-M242* Q-M378) [Hammer M.F., 2009].

Неужели эта гаплогруппа попала к евреям, когда она контролировали торговлю между Европой и Америкой? То есть эта гаплогруппа попала к ним от америндов. Тогда и гаплгруппа C–М216 (3 носителя среди израэлитов) тоже попала к евреям от америндов.

Какие другие версии будут предложены для рассмотрения?


В публикации [Hammer M.F., 2009] упоминается европейский регион или европейская популяция Cheuta (по ней приведено число носителей J-P52*). Но я не могу понять о какой популяции идет речь. Помогите, пожалуйста.
Спасибо.


Adams S.M., Bosch E., Balaresque P.L.,  Ballereau S.J.,  Lee A.C.,  Arroyo E.,  L?pez-Parra A.M.,  Aler M.,  Grifo M.S.G.,  Brion M.,  Carracedo A.,  Lavinha J.,  Mart?nez-Jarreta B.,  Quintana-Murci L.,  Picornell A.,  Ramon M.,  Skorecki K.,  Behar D.M.,  Calafell  F. and  Jobling M.A. The Genetic Legacy of Religious Diversity and Intolerance: Paternal Lineages of Christians, Jews, and Muslims in the Iberian Peninsula. The American Journal of Human Genetics, Volume 83, Issue 6, 725-736, 04 December 2008.
https://lra.le.ac.uk/bitstream/2381/4116/1/Adams08.AJHG_LRA.pdf  University of Leicester. https://lra.le.ac.uk/

Hammer M.F., Behar D.M., Karafet T.M., Mendez F.L.,
Hallmark B., Erez T., Zhivotovsky L.A., Rosset S., Skorecki K. Extended Y chromosome haplotypes resolve multiple and unique lineages of the Jewish priesthood. Hum Genet. Received: 8 April 2009 / Accepted: 25 July 2009. http://www.springerlink.com/content/357176p177623m41/fulltext.pdf This article is published with open access at Springerlink.com
« Последнее редактирование: 21 Август 2009, 21:21:47 от АнТюр »

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #1 : 21 Август 2009, 22:26:59 »
Гапогруппы Q и C могут быть у евреев, живущих в Северной и Южной Америке. Это понятно. Но эта версия не объясняет наличие гаплогруппы Q у сефардов (испанских евреев). Тестировались только Сефарды, живущие в европейских странах и Турции.   

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #2 : 21 Август 2009, 23:18:36 »
Цитировать
Как попала к евреям гаплогруппа Q?
Предположительно от хазар.

Онлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #3 : 21 Август 2009, 23:32:13 »
Оно бы так, но ведь сефарды... Они ведь к тому времени давно в Испании жили и друг о друге не очень то хорошо знали (хазарско-еврейская переписка).
Или.... не такие уж они и сефарды?

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #4 : 21 Август 2009, 23:41:21 »
А как она тогда попала к йеменским евреям?

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #5 : 22 Август 2009, 06:30:02 »
А как она тогда попала к йеменским евреям?

Дайте, пожалуйста, ссылку на данные по йеменским евреям. Посмотрим и на количество у них носителей гаплогруппы Q.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #6 : 22 Август 2009, 09:56:36 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q_(Y-DNA)

Peidong Shen, Tal Lavi, Toomas Kivisild, Vivian Chou, Deniz Sengun, Dov Gefel, Issac Shpirer, Eilon Woolf, Jossi Hillel, Marcus W. Feldman, and Peter J. Oefner, "Reconstruction of Patrilineages and Matrilineages of Samaritans and Other Israeli Populations From Y-Chromosome and Mitochondrial DNA Sequence Variation," Human Mutation 24:248-260 (2004). Q-M323 in 3/20 = 15% of a sample of Yemenite Jews.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 166
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #7 : 22 Август 2009, 13:11:20 »
Вообще-то гаплогруппа Q достаточно широко представлена на Ближнем Востоке (за иск. С.Африки и Аравийского полуострова). Скорее всего она возникла на границе Ближнего востока и Ср.Азии - Где-то в районе Туркмении и Афганистана вместе с гаплогруппой R. Затем видимо была Миграция данных гаплогрупп на Запад в сторону Леванта.
Поэтому и среди Ливанцев и среди евреев и среди с. иранцев встречаются как Q, так и R1b и R2. ДРугая же группа людей, имеющих данную гаплогруппу направилась в Сибирь, а затем в Америку. Кроме того с финно-угорскими племенами данная группа поппала и в русскую популяцию где в небольшом количестве встречается среди русских севера России.
Происхождение же гаплогруппы Q у евреев от харзар или от коренных жителей Б.Востока ещё требует изучения. 
Что касается

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #8 : 23 Август 2009, 02:05:08 »
Цитировать
Как попала к евреям гаплогруппа Q?
Предположительно от хазар.
Чуть что - сразу хазары. Палочка-выручалочка.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #9 : 23 Август 2009, 02:08:10 »
Цитировать
Как попала к евреям гаплогруппа Q?
Предположительно от хазар.
Чуть что - сразу хазары. Палочка-выручалочка.

Во-во, тоже об этом подумал.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #10 : 23 Август 2009, 02:29:26 »
Чуть что - сразу хазары. Палочка-выручалочка.
Нет, от сев американских индейцев.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #11 : 23 Август 2009, 09:10:04 »
Вообще-то гаплогруппа Q достаточно широко представлена на Ближнем Востоке (за иск. С.Африки и Аравийского полуострова). Скорее всего она возникла на границе Ближнего востока и Ср.Азии - Где-то в районе Туркмении и Афганистана вместе с гаплогруппой R. Затем видимо была Миграция данных гаплогрупп на Запад в сторону Леванта.
Поэтому и среди Ливанцев и среди евреев и среди с. иранцев встречаются как Q, так и R1b и R2. ДРугая же группа людей, имеющих данную гаплогруппу направилась в Сибирь, а затем в Америку. Кроме того с финно-угорскими племенами данная группа поппала и в русскую популяцию где в небольшом количестве встречается среди русских севера России.
Происхождение же гаплогруппы Q у евреев от харзар или от коренных жителей Б.Востока ещё требует изучения. 
Что касается

Спасибо за справку. Тогда гаплогруппа Q является отличительной характеристикой сефардов и ашкенази. Среди последних (выборка 442 человека) 5,2% носителей этого маркера [Behar D.M., 2004].

Тогда, скорее всего, 3 венгра [Tambets, 2004] и 2 молдаванина [Varzari, 2006], носителей гаплогруппы Q получили ее не от сибирских народов, а от евреев.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #12 : 23 Август 2009, 21:04:53 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q_(Y-DNA)

Peidong Shen, Tal Lavi, Toomas Kivisild, Vivian Chou, Deniz Sengun, Dov Gefel, Issac Shpirer, Eilon Woolf, Jossi Hillel, Marcus W. Feldman, and Peter J. Oefner, "Reconstruction of Patrilineages and Matrilineages of Samaritans and Other Israeli Populations From Y-Chromosome and Mitochondrial DNA Sequence Variation," Human Mutation 24:248-260 (2004). Q-M323 in 3/20 = 15% of a sample of Yemenite Jews.

У ашкенази и иракских евреев выявлено по 1 носителю гаплогруппы Q (выборка 20 человек). 3 йеменских еврея являются носителями другой линии гаплогруппы Q.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #13 : 25 Август 2009, 12:17:20 »
а кто читал указанную статью ("Reconstruction of Patrilineages and Matrilineages of Samaritans and Other Israeli Populations From Y-Chromosome and Mitochondrial DNA Sequence Variation")?
Что там говорится: можем ли мы объективно оценить, кто генетически ближе к населению Палестины I-II вв. н.э. -   евреи-сефарды, ...-ашкенази или современное арабское население Палестины?.
Понимаю, что вопрос щекотливый...

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #14 : 26 Август 2009, 15:42:49 »
Чуть что - сразу хазары. Палочка-выручалочка.

  • На самом деле, у ашкенази одинаковая подветвь Q с хазарейцами - Q1b (M378). Поэтому происхождение Q у ашкенази от хазар - наиболее вероятно.
  • Кроме того, насколько я знаю, есть документальные представители хазарского рода Ашина. Один из них сделал тест, и он совпал с предполагаемой до этого линией Ашина. У них Q1b (M378), как и у ашкенази.
  • У йеменских евреев совершенно другая подветвь - Q1a6 (M323). Между ними не меньше 10000 лет разницы. Ее родительская подветвь Q1a встречается много где, но что касается происхождения ее у евреев, то в первую очередь в глаза бросается Ближний Восток.
  • Американских подветвей Q среди евреев пока не обнаружено вовсе.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100