АвторТема: Гаплогруппа Q и евреи.  (Прочитано 34576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11299
  • Страна: az
  • Рейтинг +2043/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #60 : 22 Февраль 2010, 08:46:20 »
Цитировать
у них в группе О - преобладают россияне, в группе R1а - викинги, а в  N - почему-то евреи
Боюсь подумать, куда они записывают тех, кто E1b1b1  ;D


Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #61 : 22 Февраль 2010, 15:23:31 »
В род фараонов, очевидно.  ;D
 
Не слабо, получить такой сертификат?
 
Но теперь, очевидно, претендовать на него будут также и R1b.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Q
« Ответ #62 : 12 Апрель 2011, 23:50:43 »
Гаплогруппа Q1b1-M378
Цитировать
Малочисленные данные. Найдена на севере Пакистана у этнической группы хазара (1,1%) и у уйгуров из Синзянь (1,4%). Эта линия распространена у евреев-ашкенази в Европе (предположительно имеет «хазарское» происхождение).
http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-q

Почти все европейцы Q1b принадлежат к "еврейскому кластеру".

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q
« Ответ #63 : 26 Апрель 2011, 23:17:34 »
Есть некоторые примеры, которые выводят Q1b за пределы "еврейского кластера". Вернее - делают "еврейский кластер" одной (наиболее изученной и представленной в выборке) частью Q1b.

На FTDNA есть пакистанец с Q1b. Он с провинци Синд, по национальности - пуштун, но знает, что его дальние предки пришли с территории Средней Азии.

Вот что он сам пишет про себя в блоге:
The story of my ancestor is quite interesting. His parents emigrated to Lahore - in what was then India, now Pakistan - from the ancient city of Merv (Marawa) in present day Turkmenistan; they were Afshar Turks, who came to India with the conquering armies of Nadir Shah Afshar, the Persian emperor, who was also an Afshar Turkmen, as his name shows.

Кстати, жители провинции Синд это синдхи... которые неоднократно на русскоязычных сайтах именуются как носители гаплогруппы Q1b. Мне кажется, что тут могла быть путаница в первоисточнике - место жительства выдали за национальную идентификацию. К сожалению, не знаком с первоисточниками, но вот конкретный человек есть:
13 22 13 10 12-16 12 12 12 14 15 30 17 9-10 11 11 26 15 18 30 13-15-15-15

Можно сравнить с моим: 13 22 13 10 14-16 12 12 12 13 15 29
Разница по трем маркерам. Хотя у него Y-25, а у меня пока Y-12.

Ещё нашел Singh (Индия). Тоже Q1b
13 22 13 10 13-17 12 12 12 13 15 29 18 9-10 11 12 25 14 19 30 14-15-15-16
Разница по двум маркерам (на Y-12).
Вот ещё несколько "среднеазиатский" Q1b на FTDNA
Y-DNA Haplogroup Q Project // Q-L275+,M378-   
N14041    Pakistan           Q1b   13   22   13   10    12-16   12   12   12   13   15   29
26360    Uzbekistan   Q1b   13   22   13   10    12-16   12   12   12   14   15   30

И ещё один вопрос к профессионалам. В поисках информации о Q1b нашел три мнения, известных в ДНК-генеалогии людей:
1. БОП Q1b жил примерно 1000 лет назад, что хорошо согласуется с "тюрко-хазарской" версией происхождения Q1b;
2. БОП жил 650 лет назад, что никак не увязывается с версией № 1.
3. В Q1b есть две подветви: одна образовалась 4500 лет назад и включает людей, не попадающих в "еврейский кластер" и вторая - собственно "еврейский кластер" с возрастом 1250 лет. Родительской ветвью, разумеется, является более старая, что выводит Q1b далеко за пределы времени даже древних тюрок, не говоря уж о Хазарском каганате.
Кроме этого есть просто утверждения, что Q1b имеет ближневосточное происхождение без ссылки на "математику".

Хотелось бы понимать - кто ближе к истине. Вопрос "кто прав?" заведомо не задаю, так как уже понял, что ДНК-генеалогия во многом строиться на оценочных мнениях, вытекающих из определенных исходных допущений. Но с учетом того, что Q1b группа редкая и компактная хочется верить, что вариантов истины в итоге будет не бесконечное множество:)

Заранее приношу извинения, если что-то некорректно изложил. Я в ДНК-генеалогии любитель, но как юрист по образованию к ситуации с тремя мнениями мне не привыкать:)

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1404
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Q
« Ответ #64 : 27 Апрель 2011, 00:12:26 »
Судя по деревцу, которое использовал в предикторе, то возраст больше пары тысяч лет точно. К сожалению, пока не готов оценивать возраст гаплогруппы определенней. Разучился :)

Еще "восточные" гаплотипы: 173902 и E5340 из армянского проекта. Видели?
Впрочем, они мало отличаются от европейских.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q
« Ответ #65 : 28 Апрель 2011, 14:53:29 »
По итогам просмотра форумов сложилось стойкое ощущение, что два года назад у ведущих участников были весьма ясные и категоричные взгляды на обсуждаемые проблемы. А теперь их нет...
Что немного сбивает "чайников" с толку, но не пугает, так как большинство из нас воспитано позитивистски и верит в финальное торжество науки:)

И всё-таки: указанный возраст касается Q1b или только ее "еврейского кластера"? Можно ли на основании имеющейся информации понять - (1) носители генотипа Q1b попали в еврейскую общину изначально и далее уже с Ближнего Востока попали в диаспоры или (2)  Q1b пришли с Востока и влились именно в ашкеназскую общину, а оттуда их генотип попал в другие общины диаспоры (например - к сефардам). Логически более понятен второй вариант, так как Q1b существенно больше представлен именно у ашкеназов, а у сефардов находится в пределах среднеевропейского фона для Q.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10247
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1686/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Q
« Ответ #66 : 28 Апрель 2011, 15:23:25 »
Мне тоже второй вариант кажется более логичным, и вы его очень внятно излагаете, не впадая в крайности :)

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Q
« Ответ #67 : 28 Апрель 2011, 16:53:41 »
не буду ручаться головой, но в качестве рабочей гипотезы считаю, что Q1b среди ашкенази появились за счет тюркской компоненты Хазарского каганата. Это согласуется с тем, что весьма специфические для Кавказа G2a1a или близкие к черкесским кластеры G2a3b вероятно влилсь в том же каганате. Но возраст ашкеназской Q1b может быть много старше возраста каганата, ведь обращение хазар в государственную религию было, наверное, массовым явлением и затронуло не только близких родственников. А нижние оценки порядка 600 лет назад могут касаться бутылочного горлышка времен эпидемии чумы и связанного с ней геноцида.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10247
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1686/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Q
« Ответ #68 : 28 Апрель 2011, 17:41:23 »
Или как вариант - собственно формирование ашкеназских общин в виде закрытых сообществ. То что иудаизм в те времена был все же прозелитической религией мне кажется очевидно по гаплогруппному составу ашкенази. Могу сказать что возраст еврейского кластера  моей гаплогруппы примерно тот же , что и ашкеназского кластера Q1b.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q
« Ответ #69 : 30 Апрель 2011, 23:12:28 »
Интересная ссылка по G2 среди крымских караимов. Кстати и Q там тоже упоминается. Но, к сожалению, субклад неясен, что оставляет слишком большой разброс возможностей...

The DNA of the Crimean Karaites and Egyptian Karaites remain to be
studied on a large-scale basis. Small-scale testing of Crimean
Karaites occurred during the years 2005 and 2006 and the results will
be published in the 2nd edition of The Jews of Khazaria in October
2006 <http://www.khazaria.com/genetics/abstracts.html>.

"Eight valid samples were gathered: seven from paternal descendants of
Crimean Karaites from Ukraine and one from a paternal descendant of
Polish Karaites. None of the men was paternally related to another in
the study. The Polish Karaite was found to be a member of haplogroup
G2, as was one of the Crimean Karaites. G and G2 are also found in
about 5 percent of Ashkenazic Jews, and Family Tree DNA's president,
Bennett Greenspan, who provided assistance with the Karaite project,
is confident that these Karaites got G2 from Middle Eastern ancestry.
Four of the other Crimean Karaite place within the Middle Eastern
haplogroup J - two with the subgroup J1 and two within the subgroup
J2. One of those in J2 matched on all twelve tested markers with a
Syrian Arab. Another Crimean Karaite was found to belong to haplogroup
Q, which, as already mentioned, has central Asian connections and is
also found among approximately 5 percent of Ashkenazim. Out Karaite Q
matched on all twelve markers with two Ashkenazim and men from Hungary
and Lithuania. One of the Crimean Karaite samples placed in none of
these; his one-step mutation matches were withe men whose families are
from Egypt, Germany, and Spain, and his haplogroup is L."

Polish Karaite
1.) G2

Crimean Karaites
2.) G2
3.) J1
4.) J1
5.) J2
6.) J2
7.) Q
8.) L

Brooks, K. A. (2006). Do Crimean And Lithuanian Karaites Descend From
Khazars? In The Jews of
Khazaria (2nd ed., pp. 231-232). United States of America: Rowman
& Littlefield Publishers,
Inc. (Original work published 1999)


не буду ручаться головой, но в качестве рабочей гипотезы считаю, что Q1b среди ашкенази появились за счет тюркской компоненты Хазарского каганата. Это согласуется с тем, что весьма специфические для Кавказа G2a1a или близкие к черкесским кластеры G2a3b вероятно влилсь в том же каганате. Но возраст ашкеназской Q1b может быть много старше возраста каганата, ведь обращение хазар в государственную религию было, наверное, массовым явлением и затронуло не только близких родственников. А нижние оценки порядка 600 лет назад могут касаться бутылочного горлышка времен эпидемии чумы и связанного с ней геноцида.
« Последнее редактирование: 11 Май 2011, 22:32:24 от systema96 »

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1404
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Q
« Ответ #70 : 01 Май 2011, 16:13:26 »
И всё-таки: указанный возраст касается Q1b или только ее "еврейского кластера"?
Если вопрос ко мне, то я говорил о Q1b.
Отдельно "еврейский кластер" не анализировал.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q
« Ответ #71 : 01 Май 2011, 19:08:31 »
И всё-таки: указанный возраст касается Q1b или только ее "еврейского кластера"?
Если вопрос ко мне, то я говорил о Q1b.
Отдельно "еврейский кластер" не анализировал.

Да, я понял.
Мне подсказали интересный форум на Yahoo: http://groups.yahoo.com/group/Ashkenazi-Q/
Уже второй день перевожу и читаю.
Кстати, если кто знает - есть ли более свежие (чем 2006 г.) данные по алтайцам, которых также считают потомками тюркутов и у которых гаплогруппа Q вторая по частоте после R1a1?
Цитирую исследование на эту тему:

"In the gene pool of Northern Altaians, it is the
second most frequent haplogroup /Q/ after R1a1 (22%); in
Southern Altaians, the proportion of this haplogroup /Q/ is
significantly lower (4%). In earlier studies, haplogroup
Q* with different frequencies was described in most of
Siberian ethnic groups. With low frequency (1 to 17%;
with the average of 5%) this haplogroup is found in
Middle and Central Asia, India, and Siberia [27, 53].
High frequencies of haplogroup Q* are detected among
Native Americans (up to 25%), where it is the second
most frequent haplogroup after its derivative, haplo-
group Q3 [54]. In Siberia, this haplogroup accounts for
the lions share (66%) of the Selkup gene pool [27],
while the highest Q* frequency was detected in Kets
(94%). In other parts of the region the Q* frequency
varies in the range from 5 to 15%. It is suggested that
peak frequency of haplogroup Q* in the region of con-
temporary residence of Kets and Selkups does not point
to this region as to the center of origin of this haplo-
group. It is known that presumptive motherland of the
ethnic groups mentioned above is located in South
Siberia, where their ancestors are thought to have pen-
etrated from Central Asia [55, 56]. These data are con-
sistent with the information on the significant participa-
tion of the Samoyedic ethnic groups in the ethnogeny of
Northern Altaians."

From;

ISSN 1022-7954, Russian Journal of Genetics, 2007, Vol. 43, No.
5, pp. 551–562. © Pleiades Publishing, Inc., 2007.
Original Russian Text В© V.N. Kharkov, V.A. Stepanov, O.F.
Medvedeva, M.G. Spiridonova, M.I. Voevoda, V.N. Tadinova, V.P.
Puzyrev, 2007, published in Genetika, 2007, Vol. 43,
No. 5, pp. 675–687.

Analysis of Gene Pool Differences between Northern and Southern
Altaians

Inferred from the Data on Y-Chromosomal Haplogroups
V. N. Kharkova, V. A. Stepanova, O. F. Medvedeva, M. G.Piridonova
,M. I. Voevoda,V. N. Tadinova, and V. P. Puzyreva
Institute of Medical Genetics, Tomsk Scientific Center, Russian
Academy of Medical Sciences, Tomsk, 634050 Russia;
fax: (3822)51-37-44; e-mail: vadim.stepanov@...
Institute of Internal Medicine, Russian Academy of Medical
Sciences, Novosibirsk, 630089 Russia; fax: (3832)64-25-16
Institute of Cytology and Genetics, Russian Academy of Sciences,
Novosibirsk, 630090 Russia; fax: (383)333-12-78
Republican Children Hospital, Gorno-Altaisk, 649002 Altai
Republic, Russia; fax: (38822)2-61-86
Received March 6, 2006
« Последнее редактирование: 11 Май 2011, 22:33:21 от systema96 »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #72 : 08 Май 2011, 17:13:55 »
Ввиду того, что гаплогруппа Q редкая и у нас ее мало кто исследует рекомендую интересный ресурс - http://groups.yahoo.com/group/Ashkenazi-Q/
Это группа на Yahoo Groups, объединяющая ашкеназов с соответствующей гаплогруппой. (Простите за тавтологию).

Также рекомендую проекты на FTDNA:
http://www.familytreedna.com/public/yDNA_Q/   - для всех Q
http://www.familytreedna.com/public/Jewish_Q/ - для евреев с гаплогруппой Q
http://www.familytreedna.com/public/AshinaRoyalDynasty/ - для тех, кто считает Q1b гаплгруппой потомков древнетюркского рода Ашины, правящей динатии Тюркутского и Хазарского кагантов
http://www.familytreedna.com/public/Turkic/ - для тех, кто просто ищет тюркские корни гаплогруппы Q
http://www.familytreedna.com/public/russiadna/ - для всех, чьи предки жили на территории современной России, СССР и Российской империи (для Q это также подходит)
« Последнее редактирование: 09 Май 2011, 09:36:50 от systema96 »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1481/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #73 : 08 Май 2011, 17:20:53 »
http://www.familytreedna.com/public/yDNA_Q/   - для всех Q

Вау, сколько много Q из России, а наши проекты и форум ингнорируют.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #74 : 08 Май 2011, 17:52:22 »
http://www.familytreedna.com/public/yDNA_Q/   - для всех Q

Вау, сколько много Q из России, а наши проекты и форум ингнорируют.

Вот то и обидно! Но ситуация исправляется: сегодня разместил в группе Q1b на Facebook ссылку на это раздел нашего форума.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100