АвторТема: Гаплогруппа Q и евреи.  (Прочитано 34706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #15 : 26 Август 2009, 15:45:07 »
а какая связь хазар с хазарейцами? :)

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #16 : 26 Август 2009, 15:48:15 »
а какая связь хазар с хазарейцами? :)


Пока, исключительно этимологическая и предполагаемая. Но не следует забывать, что древние хазары жили на очень большой территории, а предшествовавший им Тюркский каганат включал территорию, где сейчас живут хазарейцы.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #17 : 26 Август 2009, 15:50:57 »
Что там говорится: можем ли мы объективно оценить, кто генетически ближе к населению Палестины I-II вв. н.э. -   евреи-сефарды, ...-ашкенази или современное арабское население Палестины?.
Понимаю, что вопрос щекотливый...


Кто угодно, только не ашкенази, так как половина или больше ашкенази происходят от обычных европейских линий...

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #18 : 26 Август 2009, 16:06:12 »
Хазарейцы - потомки монгольских завоевателей XIII в -  живут в Афганистане. Считается, что  самоназвание - от персидского слова "тысяча". Тюркский каганат эти земли в себя не включал.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #19 : 26 Август 2009, 16:34:26 »
Хазарейцы - потомки монгольских завоевателей XIII в -  живут в Афганистане. Считается, что  самоназвание - от персидского слова "тысяча". Тюркский каганат эти земли в себя не включал.


В большинстве своем - возможно.
Но полностью однородных народов в этой части света не бывает.
Слишком много совпадений.
А насчет Тюркского каганата, я бы не был так категоричен относительно того, что он в себя эти земли "не включал":
« Последнее редактирование: 26 Август 2009, 22:30:20 от Аббат Бузони »

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #20 : 26 Август 2009, 16:47:51 »
В чем много совпадений-то? Кроме частичного - в названии, разнесенного многовековой пропастью и тысячами колометров расстояния?
... даже если приведенные Вами границы Тюркского каганата верны,  и  по всему периметру пограничные столбы нашли, то хазарейцы все равно живут вне этих границ - в центральном Афганистане..

http://www.nationalsecurity.ru/maps/afghanistanethno.htm

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #21 : 26 Август 2009, 18:45:56 »
В чем много совпадений-то?


В гаплогруппе.


То, что у хазар была гаплогруппа Q1b (M378), уже, можно сказать, установлено.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #22 : 26 Август 2009, 20:50:01 »
В чем много совпадений-то?


В гаплогруппе.


То, что у хазар была гаплогруппа Q1b (M378), уже, можно сказать, установлено.

За справки спасибо. Вывод однозначен. Эту гипотезу следует принять во внимание и проработать на фактических ДНК-данных.




« Последнее редактирование: 27 Август 2009, 07:29:03 от АнТюр »

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #23 : 27 Август 2009, 09:05:17 »
О совпадениях. Насколько я понял, гаплогруппа Q1b (M378) обнаружена у хазарейцев не в основном их этническом массиве (в Центральном Афганистане),
а  - очень незначительно - среди хазарейцев  и синдхов Пакистана. Там, в диаспоре, хазарейцы ее наверное и получили... Вообще для них более характерна Q1a1.
***
Уточните, пожалуйста, какой возраст у Q1b (M378) - и где она сформировалась? И какой возраст общего предка у ашкенази и пакистанских хазарейцев с Q1b?

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #24 : 04 Сентябрь 2009, 11:57:23 »
в тему - книга А.П.Новосельцева
"ХАЗАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО
и его роль в истории  Восточной Европы и Кавказа"

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/N/NovoselcevAP/haz/index.html

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2076/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #25 : 25 Октябрь 2009, 10:35:49 »
Будем считать, что евреи Q - это потомки хазар. Хазарский язык многими исследователями считается близким современному чувашскому языку. Интересно, среди чувашей есть носители тех же Q, что и у евреев?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8728
  • Страна: gt
  • Рейтинг +673/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #26 : 25 Октябрь 2009, 10:51:27 »
Будем считать, что евреи Q - это потомки хазар. Хазарский язык многими исследователями считается близким современному чувашскому языку. Интересно, среди чувашей есть носители тех же Q, что и у евреев?
Скорее всего, действительноь потомки хазар, но вот гуннский род Ашина может быть и ни причем.
Наблюдается связь именно с территорией Средней Азии.
От Монгольских  Q они по моему далеко.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #27 : 25 Октябрь 2009, 11:49:43 »
Будем считать, что евреи Q - это потомки хазар.
Только Q1b (M378), но никак не Q1a6 (M323).






Интересно, среди чувашей есть носители тех же Q, что и у евреев?
Насколько я знаю, чувашей вообще пока не тестировали.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #28 : 25 Октябрь 2009, 11:54:47 »
но вот гуннский род Ашина может быть и ни причем.


Но разве Павел не тестировал реального представителя рода Ашина, который совпал?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Гаплогруппа Q и евреи.
« Ответ #29 : 25 Октябрь 2009, 11:57:19 »
но вот гуннский род Ашина может быть и ни причем.


Но разве Павел не тестировал реального представителя рода Ашина, который совпал?
[/quotеe]

А разве Павел не находил реального короля Артура?  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100