• Добро пожаловать, Гость
news Новости:


news

Автор Тема: "Является ли J1e* гаплогруппой Авраама?", или "Кто из нас Кащенко?"  (Прочитано 1109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

OfflineДАР_ИСИДЫ

  • Rating 8
  • Сообщений: 195
  • Y-ДНК: N1b* (N1b-E) 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T 16519C 263G 309,1C 315,1C
Записан

OnlineCenturion

  • Администратор
  • *****
  • Rating 161
  • Сообщений: 4377
  • Джедаи - хранители мира в Галактике.
    • WWW
Записан
«Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы; чтобы понять кто мы, необходимо знать, откуда мы родом».

... Пётр → Никита (1666) → Иван (1698) → Иван (1742) → Андрей (1773) → Фирс (1801) → Николай (1823) → Михаил (1868) → Илья (1890) → Василий → Сергей → Я

Минздрав предупреждает. Чтение "Вестника АКадемии" опасно для вашего здоровья.

Offlinemouglley

  • Rating 116
  • Сообщений: 2859
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: J1c3
  • Я знаю, что познаю всё.
  •  
Ну вот, наконец-то и ещё один собрат не вынес общение с пустотой.
Записан
Y-DNA: N1с1*; M214(rs2032674)+; P188(rs16980610)+; P192(rs16980641)+; P193(rs16980426)+; P194(rs16980363)+; P195(rs2196155)+; M231(rs9341278)+; LLY22g+; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298+; P21-; P67-; P119-; rs9306838+
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 del32-normal

Offlinezastrug

  • Rating 127
  • Сообщений: 2085
  • Y-ДНК: I2b1с
  •  
Уллисс тоже может так назвать попытку общения в соседней теме - он про сапиенса, а ему про неандертальца.
Записан

OfflineMich Glitch

  • мтДНК отца Н
  • Rating 179
  • Сообщений: 3895
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: Н6а1а
  • Y-ДНК (прадед, отец бабушки по маме): E1b1b1с1
  •  
Собственно мне давно очевидно, что болтушок строит все свои выкладки на собственном ля-ля путем неизменных, но в совершенстве освоенных примитивнейших арифметических манипуляций.
Это он называет работой.
Выводы делает от противного. То есть сначала изрекает нетленную истину, а потом подгоняет под неё результаты своих считалочек и ищет союзников среди кого ни попадя.
О том, что настоящие исследователи сначала собирают данные, потом обрабатывают их, а затем только делятся умозаключениями - он конечно же наслышан.
Но громогласно вещать - оно конечно много веселее и значительно легче.
Не отвлекайте гуру. Он же сказал, у него сейчас другие приоритеты. Наверно выводит род людской из Аркаима.  :o
Записан
mtDNA: H6a1a (FGS)
mtSearch: F4G2B, XVND3
GenBank: HM019517
Y-DNA: J2b1-M205 (76 маркеров)
Отцовская линия мамы: E1b1b1a2*
Прадед (сторона мамы): E1b1b1c1-M35 (20 маркеров)
Ysearch: UA87M, YBJQW
DNAtribes: 27 маркеров
23andMe
FTDNA Family Finder

OfflineДАР_ИСИДЫ

  • Rating 8
  • Сообщений: 195
  • Y-ДНК: N1b* (N1b-E) 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T 16519C 263G 309,1C 315,1C
  •  
Собственно мне давно очевидно, что болтушок строит все свои выкладки на собственном ля-ля путем неизменных, но в совершенстве освоенных примитивнейших арифметических манипуляций.
Это он называет работой.


То есть, расчеты - тоже "манипуляции"? Многие согласны с этим?
Я всегда считал метод расчетов самой сильной стороной Клесова. Но дело в том, что я не математик. Поэтому согласиться или не согласиться с Вами не могу.
А вот в способностях Клесова объективно относиться к своим результатам и применять их к историческим данным я разочаровался напрочь.
Записан

OfflineMich Glitch

  • мтДНК отца Н
  • Rating 179
  • Сообщений: 3895
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: Н6а1а
  • Y-ДНК (прадед, отец бабушки по маме): E1b1b1с1
  •  
То есть, расчеты - тоже "манипуляции"? Многие согласны с этим?
Я всегда считал метод расчетов самой сильной стороной Клесова. Но дело в том, что я не математик. Поэтому согласиться или не согласиться с Вами не могу.
Вот как раз с расчетами - полный порядок. Потому что там ничего от Клесова нет (не считая некоторых добавленных глупостей, не очень портящих общую картину). То есть он вовсю использует методологию, оформленную и выложенную в интернет в 2001-2003 годах.
Мы все этот способ используем.
Это я и называю щелканье на счетах. Дело нехитрое.
Ещё в заслугу АК себе ставит причесывание деревьев. Формального описания нет. Но и это дело тоже архипростенькое.

Увы, расчет TMRCA на больших генетических дистанциях (да еще и на маломаркерных выборках) - вещь абсолютно неподтвержденная. Есть только какие-то косвенные критерии для оценки верности, или ложности той, или иной гипотезы. Всё пока в зачаточном состоянии. Или в позитивном ключе, мы стоим у истоков.

АК же, используя простой метод выдуманный не им (речь не идёт о его выражении кинетики второго порядка - это апроксимация, одна из многих), пытается подогнать историю под свои расчеты. То есть он уже не Академик (прости, господи), а как бы Демиург.

Он тут обзывал присутствующих провинциалами по географическому признаку, я же его считаю провинциалом по внутренней сути. Даже не милым словом провинциал, а учитывая его дурной вкус и тщеславную тягу к побрякушкам, - деревенщиной.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2009, 19:08:22 от Mich Glitch »
Записан
mtDNA: H6a1a (FGS)
mtSearch: F4G2B, XVND3
GenBank: HM019517
Y-DNA: J2b1-M205 (76 маркеров)
Отцовская линия мамы: E1b1b1a2*
Прадед (сторона мамы): E1b1b1c1-M35 (20 маркеров)
Ysearch: UA87M, YBJQW
DNAtribes: 27 маркеров
23andMe
FTDNA Family Finder

OfflineДАР_ИСИДЫ

  • Rating 8
  • Сообщений: 195
  • Y-ДНК: N1b* (N1b-E) 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T 16519C 263G 309,1C 315,1C
  •  
Спасибо.
Со своей стороны могу добавить, что у меня сложилось впечатление, что он зачастую просто не хочет понимать, о чем его спрашивают.
Записан

OfflineАнТюр

  • default avatar
  • Rating 16
  • Сообщений: 600
  •  
Собственно мне давно очевидно, что болтушок строит все свои выкладки на собственном ля-ля путем неизменных, но в совершенстве освоенных примитивнейших арифметических манипуляций.
Это он называет работой.
Выводы делает от противного. То есть сначала изрекает нетленную истину, а потом подгоняет под неё результаты своих считалочек и ищет союзников среди кого ни попадя.

Как возник этот феномен? Его можно назвать "Видимость доминирования АК на рускоязычном пространстве в области анализа ДНК-данных". С АК все ясно, но меня интересуют именно способы делания таких феноменов.


Записан

Offlinemouglley

  • Rating 116
  • Сообщений: 2859
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: J1c3
  • Я знаю, что познаю всё.
  •  
Спасибо.
Со своей стороны могу добавить, что у меня сложилось впечатление, что он зачастую просто не хочет понимать, о чем его спрашивают.
К сожалению, Вы неправы.
Он-то прекрасно понимает понмает все вопросы.
Но не может же он сказать, что неправ.

Для таких слов надо быть, хотя бы учёным, не говоря о русских понятиях о чести.
Записан
Y-DNA: N1с1*; M214(rs2032674)+; P188(rs16980610)+; P192(rs16980641)+; P193(rs16980426)+; P194(rs16980363)+; P195(rs2196155)+; M231(rs9341278)+; LLY22g+; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298+; P21-; P67-; P119-; rs9306838+
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 del32-normal

OfflineДАР_ИСИДЫ

  • Rating 8
  • Сообщений: 195
  • Y-ДНК: N1b* (N1b-E) 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T 16519C 263G 309,1C 315,1C
  •  
К сожалению, Вы неправы.
Он-то прекрасно понимает понмает все вопросы.
Но не может же он сказать, что неправ.

Для таких слов надо быть, хотя бы учёным, не говоря о русских понятиях о чести.


Вот, вот. Под "не хочет понимать" я, собственно, это и имел в виду.
Записан

Offlinemouglley

  • Rating 116
  • Сообщений: 2859
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: J1c3
  • Я знаю, что познаю всё.
  •  
Итого: Присоедняйтесь к молгену, хотя я и послал Вам сейчас любопытную информацию а родство.
Если появятся комментарии, то отвечйте на молгене.
Записан
Y-DNA: N1с1*; M214(rs2032674)+; P188(rs16980610)+; P192(rs16980641)+; P193(rs16980426)+; P194(rs16980363)+; P195(rs2196155)+; M231(rs9341278)+; LLY22g+; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298+; P21-; P67-; P119-; rs9306838+
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 del32-normal

OfflineДАР_ИСИДЫ

  • Rating 8
  • Сообщений: 195
  • Y-ДНК: N1b* (N1b-E) 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T 16519C 263G 309,1C 315,1C
  •  
Итого: Присоедняйтесь к молгену, хотя я и послал Вам сейчас любопытную информацию а родство.
Если появятся комментарии, то отвечйте на молгене.


Да я давно присоединился и к Молгену тоже. Но, собственно, я не люблю куда-то "присоединяться". Я участвую и там, и там. Я бы вообще хотел, чтобы обиды и вражда потихоньку стирались и шло всеобщее общение в пользу науки.
Записан

Offlinemouglley

  • Rating 116
  • Сообщений: 2859
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: J1c3
  • Я знаю, что познаю всё.
  •  
Да многие ( в том числе и я) хотим этого.
Но, к сожалению перед нами возникает дилема: либо работать, опираясьна свои убеждения, либи лизать портянки отдельно-взятого провинциала.
Мы (все, кто перешёл на молген) не присоединились.
Мы, просто, не нашли более комфортного места для нашего неспешного общения со своими единомышленниками, чем место, предоставленное уважаемым Grigoriev.
Записан
Y-DNA: N1с1*; M214(rs2032674)+; P188(rs16980610)+; P192(rs16980641)+; P193(rs16980426)+; P194(rs16980363)+; P195(rs2196155)+; M231(rs9341278)+; LLY22g+; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298+; P21-; P67-; P119-; rs9306838+
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 del32-normal
 

Rambler's Top100