АвторТема: Заселение британских островов  (Прочитано 13490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн silentpomАвтор темы

  • Сообщений: 9
  • Страна: 00
  • Рейтинг +0/-0
  • желтый шизомилитарист
  • Y-ДНК: пока не решился
Заселение британских островов
« : 31 Январь 2013, 19:42:05 »
Здравствуйте уважаемые любители исторических реконструкций.

Я давно читаю форум, но пока не хватало мозгов писать. Меня давно мучает один вопрос - может ли ДНК-генеалогия помочь разрешить вопрос о происхождении современных жителей Великобритании. Можно ли как-то оценить вклад кельтов  (и/или бриттов, которые может не совсем кельты) и германцев (англов, саксов и прочих) в соврменных англичан, шотландцев и валлийцев. Вклад скандинавов оценить можно по I1 (M253) и R1a, а вот для решения кельто-германского вопроса какие-то субклады R1b могут помочь?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Заселение британских островов
« Ответ #1 : 31 Январь 2013, 20:16:26 »
Я бы посоветовал Вам обратиться к параллельному, английскому форуму: http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=3&t=720&sid=26770929b82413fb536ba4d262497083 (о пиктах)

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=85&t=845&sid=d14e8580412f06673b24dafa2aae45df (об ирландцах) и т.д.
Кто, лучше британцев может об этом рассказать?
translate.google.com Вам поможет с переводом.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10405
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1784/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Заселение британских островов
« Ответ #2 : 31 Январь 2013, 20:17:34 »
Можно конечно. Но желательно исследования по дДНК иметь ... и не такие как сейчас ученый выдают - R1b и все. Увы, но ИМХО официальная наука сейчас уже хорошо отстает от коммерческо-любительского блока.
А что касается Британии, то там на ранней стадии и разные клады I2 засветились, I2b1-isles  вместе с германцами пришли. С  R1b сложно потому что земли которые были первичным ареалом кельтов, потом стали вполне себе германскими. Да и кельты наверное не совсем однородная масса и их вмиграций в Британию было как минимум две.
Ну вот например эти скорее всего кельты



С этими вопрос



Здесь могли быть и собственно кельты и их потомки, ставшие германцами. Нужно уже смотреть по нижележащим снипам.
Например
R1b1a2a1a1a5a M467/S29/ U198, встречающийся в Южной Англии и Северной Германии скорее всего англо-саксонский маркер, тем более что по времени подходит. Впрочем как и I2b1-Isles. Но это не значит что у тех же англо-саксов не было других клад R1b и других гаплогрупп.

Оффлайн silentpomАвтор темы

  • Сообщений: 9
  • Страна: 00
  • Рейтинг +0/-0
  • желтый шизомилитарист
  • Y-ДНК: пока не решился
Re: Заселение британских островов
« Ответ #3 : 31 Январь 2013, 20:51:19 »
Я бы посоветовал Вам обратиться к параллельному, английскому форуму: http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=3&t=720&sid=26770929b82413fb536ba4d262497083 (о пиктах)

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=85&t=845&sid=d14e8580412f06673b24dafa2aae45df (об ирландцах) и т.д.
Кто, лучше британцев может об этом рассказать?
translate.google.com Вам поможет с переводом.
Ну вот вроде Сайкс и Оппенгеймер тоже британцы поэтому я опасаюсь попасть на местечковый патриотизм, на родном наречии наблюдал неоднократно, клесовщина (если бы не valeryz2001 - блуждал бы сейчас с плюрализмом в одной голове).

Zastrug спасибо, если попытаться сфероконически сравнить процентное отношение распределение L21 и S21 с чем нибудь в Бретани, Британии и Голландии - можно будет подумать. Оставив за скобками саму применимость оценки вклада в потомство по Y-хромосоме

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10405
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1784/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Заселение британских островов
« Ответ #4 : 31 Январь 2013, 21:07:39 »
если попытаться сфероконически сравнить процентное отношение распределение L21 и S21 с чем нибудь в Бретани, Британии и Голландии - можно будет подумать.
Так L21 неплохо на карте видно - в Ирландии и прибрежной Шотландии более 60%, Бретань, Центральная Англия - 40-50%.
Гэльским наверное этот снип можно назвать, но  учитывая высокий процент и в Бретани и в Уэльсе, да и в южной Шотландии - территориях бриттов, наверное можно говорить о бритто-гэльской или кельтской островной кладе.

Оффлайн silentpomАвтор темы

  • Сообщений: 9
  • Страна: 00
  • Рейтинг +0/-0
  • желтый шизомилитарист
  • Y-ДНК: пока не решился
Re: Заселение британских островов
« Ответ #5 : 31 Январь 2013, 21:13:18 »
Для тех кто в бронепоезде - на картинках проценты это от всего населения или от населения с r1b?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10405
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1784/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Заселение британских островов
« Ответ #6 : 31 Январь 2013, 21:15:57 »
Оставив за скобками саму применимость оценки вклада в потомство по Y-хромосоме
Ну это для каждого раза индивидуально. Во всяком случае в истории Европы было пара случаев, когда глобальная смена частот распространения Y-хромосомы сопровождалась глобальным изменением генетического состава европейцев - неолитическая революция и миграции ИЕ (R1a1 и R1b). Но это общие для Европы случаи, было и что-то похожее для отдельных регионов. Наверное...Но редко...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10405
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1784/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Заселение британских островов
« Ответ #7 : 31 Январь 2013, 21:16:25 »
Для тех кто в бронепоезде - на картинках проценты это от всего населения или от населения с r1b?
От всего.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10405
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1784/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Заселение британских островов
« Ответ #8 : 31 Январь 2013, 21:19:03 »
Что еще интересно с L21 - локальный всплеск у басков. Здесь вспоминаются ирландские легенды о том что какая-то там по счету  миграция была  из Иберии.

Оффлайн silentpomАвтор темы

  • Сообщений: 9
  • Страна: 00
  • Рейтинг +0/-0
  • желтый шизомилитарист
  • Y-ДНК: пока не решился
Re: Заселение британских островов
« Ответ #9 : 31 Январь 2013, 21:20:59 »
спасибо.
Поскольку доля S21 на юге Норвегии и Нидерландах примерно одинаково, а вот по I2 разное - примем на веру, что там соотношение не менялось 1500 лет и прикину откуда в Англии S21

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 241
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
Re: Заселение британских островов
« Ответ #10 : 31 Январь 2013, 21:27:14 »
Интересно  Y-C* в Британии раньше Y-I появилась или вместе?
« Последнее редактирование: 31 Январь 2013, 21:36:19 от Gabriel »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Заселение британских островов
« Ответ #11 : 31 Январь 2013, 21:31:43 »
Ну вот вроде Сайкс и Оппенгеймер тоже британцы поэтому я опасаюсь попасть на местечковый патриотизм, на родном наречии наблюдал неоднократно, клесовщина (если бы не valeryz2001 - блуждал бы сейчас с плюрализмом в одной голове).
Сам я такими делами не интересовался, но знаю, что в той тусовке есть объективные спецы. Одно удовольствие с такими поспорить.

Россия далековато от Британии, ну и спецов здесь поменьше.
Был, Вадим Веренич, но решил уйти в изучение иных вопросов.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10118
  • Страна: id
  • Рейтинг +545/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Заселение британских островов
« Ответ #12 : 31 Январь 2013, 22:20:04 »
Что еще интересно с L21 - локальный всплеск у басков. Здесь вспоминаются ирландские легенды о том что какая-то там по счету  миграция была  из Иберии.

Интересно, есть ли связь вот с этим: http://en.wikipedia.org/wiki/Britonia хотя это к западу от басков было.

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6466
  • Страна: ru
  • Рейтинг +839/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Заселение британских островов
« Ответ #13 : 31 Январь 2013, 22:40:27 »
Оставив за скобками саму применимость оценки вклада в потомство по Y-хромосоме
Ну это для каждого раза индивидуально. Во всяком случае в истории Европы было пара случаев, когда глобальная смена частот распространения Y-хромосомы сопровождалась глобальным изменением генетического состава европейцев - неолитическая революция и миграции ИЕ (R1a1 и R1b). Но это общие для Европы случаи, было и что-то похожее для отдельных регионов. Наверное...Но редко...
Вообще по аутосомам (у Полако) в Европе как-то не выделяется некий компонент, который мог быть, если бы R1a и R1b были долгое время изолированы и от неолитийцев и от мезолитчиков Европы.
Т.е. выделяется два древних европейских компонента - это средиземноморско-атлантический (он четко разграничивается с неолитическим западной Азии) и собственно северо-европейский. В свою очередь при дальнейшей кластеризации северо-европейский четко делиться на Западно-европейский и Восточно-европейский.
Все выглядит так как будто и R1a и R1b если и не были в мезолите Европы, то полностью переняли евро-аутосомы еще в мезолите. Причем Y линии и неолитчиков к ним врятли  входили и они действительно имеют явное западно-азиатское происхождение - с аутосомами неолитийцев тоже самое. Кавказ тоже по аутосомам четко отделяется и от западной Азии и от Европы.

Далее такая компонента за эталон которой взяты саамы и у которых она максимальна - условно "мезолитическая" явно молодая компонента и просто отпочковалась от того-же северо-европейского за счет бутылочного горлышка популяции (похожим образом образовалась компонента Ашкенази).

Тут ИМХО тот же случай что и с камерунским "вкладом" R1b-V88 и c индийским "вкладом" R1a-Z93 и c финским "вкладом" N1c-Z1935 и с южно-балтийским вкладом N1c-L1025. Следов практически не остается-только на уровне шума.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Заселение британских островов
« Ответ #14 : 31 Январь 2013, 22:49:19 »
Цитировать
Тут ИМХО тот же случай что и с камерунским "вкладом" R1b-V88 и c индийским "вкладом" R1a-Z93 и c финским "вкладом" N1c-Z1935 и с южно-балтийским вкладом N1c-L1025. Следов практически не остается-только на уровне шума.
тем и хороши однородительские маркеры, что они не растворяются за сотню поколений как аутосомы

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100