АвторТема: Заселение британских островов  (Прочитано 13522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Заселение британских островов
« Ответ #60 : 02 Февраль 2013, 21:52:45 »
Но у угро-финнов он сопоставим с украинцами и русскими этот компонент - это много уже.
Сопоставим? Ну в принципе да - раза в два у самых "богатых" на него финнов раза в два меньше чем у украинцев, но как бы и R1a1 у них процентов около 8%, да и германцы какое-то участие в этногенезе приняли.
Цитировать
Я уже сказал, что это просто очевидно сборный компонент и ничего он не проясняет толком при таком разбиении только на 3. Выводов тут не сделать.
Евгений, как не сделать выводов, если ВЫ их сделали?  ???

Цитировать
То что он новопривнесенный - согласен,
Все, этого пока достаточно. Евгений, угро-финские миграции охватывали не всю Европу. И если вы можете в случае с финами говорить, что может он привнесен из-за Урала( а вполне может быть что какой-то процент у у-ф был уже и за Уралом - на границе леса-степи шло активное взаимодействие у-ф с соседними народами), то во многих других регионах ничего глобального после пришествия ИЕ не было. А нас интересует именно глобальный процесс, изменивший генетическую картину Европы, а не какие-то локальные передвижки.
Для меня пока достаточно того вывода, что ИЕ не были автохтонами Европы и их приход действительно был масштабным событием.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6468
  • Страна: ru
  • Рейтинг +841/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Заселение британских островов
« Ответ #61 : 02 Февраль 2013, 23:44:18 »
Для меня пока достаточно того вывода, что ИЕ не были автохтонами Европы и их приход действительно был масштабным событием.
А вот как раз этого вывода и не сделать - они могли быть автохтонами восточной или даже ближе к центральной Европе - ничего этого не утвердить ни отвергнуть нельзя.
Ну не стоит так надеятся на эти три компоненты - это очень поверхностно.
Еще раз напомню самое главное - из сравниетльного анализа сегодняшних наций - нет никаких особенных компонент в Европе ни от индо-европейцев ни от неолитчиков.
А Вас на основе 3-х компонент получается какой-то особый пост-неолитический вклад. Ну был какой-то вклад - но по этим 3-м компонентам ничего сказать определенного нельзя.
И самое интересное - что на основе 4-х древнейших компонент Европы у Вас получается что все дочерние от одной из них "северо-европейской" компоненты привнесли ИЕ и при этом они в палеолитическом! родстве с кавказцами.
Т.е. места для автохтонов Европы - кроме медитеринидов- неолитчиков вообще не остается (которые названы мезолитом Европы из этих 3-х компонент). Т.е. просто налицо интергрирование - вместо необходимой дифференциации.
Никаких выводов из этого не сделать.
Это вроде с одной стороны выглядит бредом, а сдругой стороны понятно что это просто неуместное интегрирование - когда Вы сравниваете гаплогруппы R1a и R1b как ИЕ в Европе возрастом примерно!18 тыс. лет и при этом аутосомные компоненты возрастом старше 30 тыс. лет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Заселение британских островов
« Ответ #62 : 03 Февраль 2013, 00:43:08 »
А вот как раз этого вывода и не сделать - они могли быть автохтонами восточной или даже ближе к центральной Европе - ничего этого не утвердить ни отвергнуть нельзя.
Евгений, давайте о Европе говорить с устоявшихся уже очень давно этнокультурных позиций, а не вспоминать что граница Европы проходит по Эмбе и Дону, и что Восточная она точно такая же Европа?
Мы говорим об ИЕ миграциях в Европу, южная часть Восточной Европы является одним из двух мест, куда предположительно  помещается ИЕ-прародина. Посему как бы само собой подразумевается, что там "этнофон", характерный для ИЕ не мог быть пришлым - сложился он там.
Зачем нужны уточнения насчет "восточной"?
Цитировать
Ну не стоит так надеятся на эти три компоненты - это очень поверхностно.
Либо я что-то не так говорю, либо... не знаю, в общем можно перепощивать написанное всего несколько часов назад
Цитировать
Ну нет просто у древних европейцев того многообразия компонентов, что есть у современных европейцев. Вернее оно, это многообразие конечно же есть и наверное можно и для них когда-нибудь сделать к=10, к=20, но не на основе компонет, присутствующих у нынешнего европейского населения... Ну это когда сделают сиквенс генома мезолитического и палеолитического человека из разных мест Европы, Азии и Африки. Пока же вот так вот грубо выделяется всего пара-тройка элементов.
Цитировать
Еще раз напомню самое главное - из сравниетльного анализа сегодняшних наций - нет никаких особенных компонент в Европе ни от индо-европейцев ни от неолитчиков.
Правда? Они на месте из воздуха выкристаллизовались или в человеческом геноме периодически проходит обнуление, когда стирается вся информация о предках?
Ну нет в саамах ничего от мезолитических предков-охотников, от северного оленя наверное.
Цитировать
А Вас на основе 3-х компонент получается какой-то особый пост-неолитический вклад. Ну был какой-то вклад - но по этим 3-м компонентам ничего сказать определенного нельзя.
И самое интересное - что на основе 4-х древнейших компонент Европы у Вас получается что все дочерние от одной из них "северо-европейской" компоненты привнесли ИЕ и при этом они в палеолитическом! родстве с кавказцами.
Жесть. Опять палеолит....
Евгений, сделайте анализ на основании 5-7-9-12 компонет, обсудим, ОК? Я уже вроде говорил об этом.
Цитировать
Т.е. места для автохтонов Европы - кроме медитеринидов- неолитчиков вообще не остается (которые названы мезолитом Европы из этих 3-х компонент). Т.е. просто налицо интергрирование - вместо необходимой дифференциации.
Никаких выводов из этого не сделать.
Мы уж сколько страниц все это развозим и вы говорите о "медитеринидах- неолитчиках - которые названы мезолитом Европы"  :o

Тогда наверное к первой  диаграмме вернутся нужно:
ПЕРВЫЕ ТРИ СТРОКИ ЭТО НЕОЛИТЧИКИ КВК ЮЖНОЙ ШВЕЦИИ И ОТЦИ.
эти- медитерраниды антропологически, генетический компоненты у них присутствующие на данной диаграмме названы - "атланто-медитерранидный неолитический" и "остальной мир".
Остальные образцы(кроме современных разумеется) это охотники мезолита из Испании и охотники неолита из Швеции, которые тем не менее прямые культурные и антропологические потомки предшествующих культур мезолита они не медитерраниды, он протоевропеоиды, массивные, с высоким и широким лицом. Не совсем правильно, но может кому понятней будет - близки к кроманоидам.
Компонент который У НИХ преобладает назван северо-восточный МЕЗОЛИТИЧЕСКИЙ Обозначен он красным цветом.

Ну как же вы говорите что "места автохтонам" кроме неолитчиков не остается?

Цитировать
Это вроде с одной стороны выглядит бредом, а сдругой стороны понятно что это просто неуместное интегрирование - когда Вы сравниваете гаплогруппы R1a и R1b как ИЕ в Европе возрастом примерно!18 тыс. лет и при этом аутосомные компоненты возрастом старше 30 тыс. лет.
Жесть!   :o Какие блин 18 000 лет, какие 30 000 лет!? Вы о чем? ?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6468
  • Страна: ru
  • Рейтинг +841/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Заселение британских островов
« Ответ #63 : 03 Февраль 2013, 00:57:45 »
Жесть!   :o Какие блин 18 000 лет, какие 30 000 лет!? Вы о чем? ?
Ранее этого не комментирую так уже сказал что 3-х компонент просто катастрофически мало для любых интерпритаций.

Касательно 18 000 лет - примерный возраст R1a  :)
Пускай время появления R1a в Европе будет не менее 8 000 лет - это сути не меняет.
Главное, что:
Касательно более 30 000 лет - возраст аутосомной компоненты из сравнительного анализа - меньше просто не может быть - т.к. всего 3 компоненты причем здесь и неолитическая и мезолитическая обязаны иметь возраст на уровне предка европеоидов - иначе мы просто рассматриваем локальный случай миксов - что кстати тоже не исключено, но Вы по ним хотите построить всю картину континентальной Европы.

П.С. Еще раз повторю что некорректное это сравнение по 3-м компонентам и выводов ясных из него впринципе не сделать.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Заселение британских островов
« Ответ #64 : 03 Февраль 2013, 04:05:42 »
П.С. Еще раз повторю что некорректное это сравнение по 3-м компонентам и выводов ясных из него впринципе не сделать.
Может у меня плохо с русским, может красноречие на нуле, но честное слово, я просто не знаю как еще донести то, что пытался. :-\
Цитировать
Касательно 18 000 лет - примерный возраст R1a 
??? ??? ??? ??? ???
А до Луны 380 000 километров,скорость света - 300 000 км в секунду, а возраст Земли около  4,6 млрд лет....
К чему здесь эти цифры?
Цитировать
Касательно более 30 000 лет - возраст аутосомной компоненты.....
По третьему или даже уже четвертому кругу заходить я, увы не осилю..

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 501
  • Страна: ru
  • Рейтинг +231/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Заселение британских островов
« Ответ #65 : 19 Декабрь 2017, 00:04:34 »
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=29240
Для построения генетической карты Ирландии специалисты изучили  194 генома современных ирландцев в комбинации с геномами других популяций Британских островов (англичане, шотландцы, Уэльс, Оркни). Статья с результатами этой работы опубликована в журнале Scientific Reports .
Анализ проводили по маркерам однонуклеотидного полиморфизма (SNP) в масштабе всего генома, то есть по полногеномной панели SNP маркеров. Результаты показали, что популяция ирландцев делится на 10 генетических кластеров, разделенных также географически

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 501
  • Страна: ru
  • Рейтинг +231/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Заселение британских островов
« Ответ #66 : 28 Февраль 2018, 22:55:49 »
http://mynnm.ru/blogs/dendy2008/uchenye-4500-let-nazad-britancev-vytesnili-chuzhezemcy/
Древние жители Британии занимались охотой и собирательством до тех пор, пока на территорию не распространилось сельское хозяйство, пришедшее из Центральной Европы около 6000 лет назад.
Фермерам эпохи неолита, выходцам с полуострова Анатолия (современная Турция), принадлежит постройка мегалитических сооружений, таких как Стоунхендж в Уилтшире, гигантские земные курганы и постройки более высокой сложности, например, поселение Скара-Брей на острове Мейнленд в Шотландии.
Однако к концу эпохи неолита, около 4500 лет назад, в Британии распространился новый образ жизни, принесенный пришельцами из континентальной Европы. В захоронениях того времени обнаруживаются колоколовидные кубки, медные кинжалы, наконечники стрел, каменные щитки для запястья и пуговицы с просверленными отверстиями.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Заселение британских островов
« Ответ #67 : 01 Март 2018, 10:12:55 »
Древние жители Британии занимались охотой и собирательством до тех пор, пока на территорию не распространилось сельское хозяйство, пришедшее из Центральной Европы около 6000 лет назад.
Фермерам эпохи неолита, выходцам с полуострова Анатолия (современная Турция), принадлежит постройка мегалитических сооружений, таких как Стоунхендж в Уилтшире, гигантские земные курганы и постройки более высокой сложности, например, поселение Скара-Брей на острове Мейнленд в Шотландии.
Упрощая, это R1a ?


Однако к концу эпохи неолита, около 4500 лет назад, в Британии распространился новый образ жизни, принесенный пришельцами из континентальной Европы. В захоронениях того времени обнаруживаются колоколовидные кубки, медные кинжалы, наконечники стрел, каменные щитки для запястья и пуговицы с просверленными отверстиями.
А это R1b (так же упрощая)?

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 395
  • Страна: by
  • Рейтинг +202/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Заселение британских островов
« Ответ #68 : 01 Март 2018, 11:40:43 »
упрощая

The Beaker Phenomenon And The Genomic Transformation Of Northwest Europe
https://www.biorxiv.org/content/early/2017/05/09/135962

Neolithic:

I3049 England_Neolithic Great Britain I
I0518 England_Neolithic Great Britain I2a2
I0519 England_Neolithic Great Britain I2a1b
I0520 England_Neolithic Great Britain I2a2a1

I2631 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b
I2630 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1
I2932 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b
I2933 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1a1a2
I2935 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1
I2635 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1
I3133 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1
I3134 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1a1a
I3135 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a
I3137 Scotland_Neolithic Great Britain I
I2650 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1b
I2977 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2
I2979 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1
I2629 Scotland_Neolithic Great Britain I2
I2978 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b
I2637 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b
I2660 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1a1a
I2634 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b
I2796 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b
I2691 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1
I2657 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a

Bell Beakers:

I1767 BB_Britain Great Britain I2a2a1a1a
I2453 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1
I2452 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1
I2445 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1
I2447 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1
I2416 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a
I2565 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c
I3256 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5709
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1845/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Заселение британских островов
« Ответ #69 : 01 Март 2018, 15:10:18 »
Добавлю, что строители Стоунхенджа были темнокожи и голубоглазы :) С ДНК не поспоришь.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 501
  • Страна: ru
  • Рейтинг +231/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Заселение британских островов
« Ответ #70 : 01 Март 2018, 17:22:52 »
Древние жители Британии занимались охотой и собирательством. - I2a2

 пока на территорию не распространилось сельское хозяйство, пришедшее из Центральной Европы около 6000 лет назад. - G2à фермерам эпохи неолита, выходцам с полуострова Анатолия (современная Турция), принадлежит постройка мегалитических сооружений, таких как Стоунхендж в Уилтшире, гигантские земные курганы и постройки более высокой сложности, например, поселение Скара-Брей на острове Мейнленд в Шотландии.

Авторы имели ввиду что мегалитические культурные традиции привнесены местным племенам охотникaм  и собирателям(I2a2) от неолитических европейских земледельцев (G2a2)
Однако к концу эпохи неолита, около 4500 лет назад, в Британии распространился новый образ жизни, принесенный пришельцами из континентальной Европы. В захоронениях того времени обнаруживаются колоколовидные кубки, медные кинжалы, наконечники стрел, каменные щитки для запястья и пуговицы с просверленными отверстиями.-R1b.
То есть после так называемого коллапса бронзового века и на британских островах погибло основное население и начался новый рост населения за счет прибывавших с континента мигрантов-R1b

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 395
  • Страна: by
  • Рейтинг +202/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Заселение британских островов
« Ответ #71 : 01 Март 2018, 18:32:07 »
G2à фермерам эпохи неолита, выходцам с полуострова Анатолия (современная Турция), принадлежит постройка мегалитических сооружений, таких как Стоунхендж в Уилтшире, гигантские земные курганы и постройки более высокой сложности, например, поселение Скара-Брей на острове Мейнленд в Шотландии.

В какой из опубликованных на настоящий момент научных работ есть британские неолитические G2a?

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 501
  • Страна: ru
  • Рейтинг +231/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Заселение британских островов
« Ответ #72 : 01 Март 2018, 18:42:25 »
G2à фермерам эпохи неолита, выходцам с полуострова Анатолия (современная Турция), принадлежит постройка мегалитических сооружений, таких как Стоунхендж в Уилтшире, гигантские земные курганы и постройки более высокой сложности, например, поселение Скара-Брей на острове Мейнленд в Шотландии.

В какой из опубликованных на настоящий момент научных работ есть британские неолитические G2a?
Авторы имели ввиду что мегалитические культурные традиции привнесены местным племенам охотникaм  и собирателям(I2a2) от неолитических европейских земледельцев (G2a2), то есть научили "старых европейцев" и земледелию и строительству каменных посeлений.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 232
  • Рейтинг +555/-5
Re: Заселение британских островов
« Ответ #73 : 01 Март 2018, 19:55:16 »
Добавлю, что строители Стоунхенджа были темнокожи и голубоглазы :) С ДНК не поспоришь.
Не совсем так. Таковыми были жители мезолита Британии типа чедарского человека. А неолитчики эпохи строительства Стонхенджа за редким исключением светлее
(70% EEF  аутосом)  https://genetiker.wordpress.com/2018/02/25/pigmentation-of-the-bell-beaker-people/

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 501
  • Страна: ru
  • Рейтинг +231/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Заселение британских островов
« Ответ #74 : 02 Март 2018, 02:41:42 »
В Британии среди палео-днк не найдено ни одного G2a. только женские мтдна производные из Анатолии. Игреки аборегенов Европы I2. "Бабы"  научили их строить мегалиты
А в чем Ваши сомнения http://picmia.com/img/513471.jpg
Самый главный БАБ и управлял всеми.
https://img-fotki.yandex.ru/get/5108/137106206.564/0_12705d_ae42b025_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9308/86153732.2d/0_f4af1_baf389ff_L.jpg
Народонаселение неолитических земледельческих общин продвинувшихся с Анатолии кратно превышало  староевропейских охотников и их взаимосуществование признано мирной ассимиляцией, в отличии от последующей полной смены старых генетических линий на новые R1b. Ну и к примеру для построения самой большой империиСССР достаточно было одного G2.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100