АвторТема: Калмыки  (Прочитано 14901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Калмыки
« Ответ #15 : 17 Август 2015, 14:50:45 »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Калмыки
« Ответ #16 : 17 Август 2015, 15:26:06 »

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Калмыки
« Ответ #17 : 17 Август 2015, 15:35:44 »
сейчас нет.

в 17 веке, вроде даже хакасы и часть тувинцев были ойратами. строго говоря подданными государства

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Калмыки
« Ответ #18 : 15 Февраль 2016, 01:08:38 »
как выясняется не только предки хакасов, но и предки тянь-шанских киргизов, казахов, алтайцев и уйгуров были в составе ойратов

ТЮРКСКИЕ ЭТНОПОЛИТИЧЕСКИЕ ОБЩНОСТИ В ДЖУНГАРСКОМ ХАНСТВЕ В XVII-XVIII ВВ.
http://sun.tsu.ru/mminfo/000343920/000343920.pdf

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Калмыки
« Ответ #19 : 01 Апрель 2017, 22:34:20 »
http://kigiran.com/sites/default/files/tepkeev_oiraty.pdf

В.Т. Тепкеев
ОЙРАТЫ
В НАЧАЛЕ XVII ВЕКА

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Калмыки
« Ответ #20 : 08 Ноябрь 2018, 20:33:25 »

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Калмыки
« Ответ #21 : 02 Май 2019, 18:28:52 »


Y-chromosome diversity in the Kalmyks at the ethnical and tribal levels

Malyarchuk et al. 2013

Цитировать
The Mongolic-speaking Kalmyks currently inhabiting the steppes of the Volga region have Central Asian ancestry and are
organized into the tribal groups. The genetic relationships among these tribes and their origin have remained obscure. We
analyzed 17 short tandem repeat and 44 binary polymorphisms of Y-chromosome in 426 individuals mainly from three major
tribes of the Kalmyks (the Torguuds, Do¨rwo¨ds and Khoshuuds). Among these tribes, the Do¨rwo¨ds and Torguuds, as well as the
Kalmyks collectively as an ethnic group, showed relatively close genetic affinities to each other and to the Mongols and Altaian
Kazakhs, whereas the Khoshuuds were clearly separated from all of them, gathering with the Manchu, Tibetans or Evenks
(depending on the algorithm used to calculate genetic distances). The genetic results also indicate that paternal gene flow from
East Europeans to the Kalmyks is very little, despite their cohabitation in the North Caspian Steppe during the last 380 years.
The occurrence of unique cluster of N1c-Tat haplotypes in the Khoshuuds, which dates to about 340 years and is likely to have
East European ancestry, is considered as a result of interethnic contacts occurred soon after the appearance of the Kalmyk
tribes in the Volga-Ural region.
Journal of Human Genetics (2013) 58, 804–811; doi:10.1038/jhg.2013.108; published online 17 October 2013

а какова нынешняя номенклатура всех перечисленных гаплогрупп?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1119/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Калмыки
« Ответ #22 : 02 Май 2019, 21:25:21 »
Вы всегда можете найти ветвь по названию снипа на дереве YFull
https://www.yfull.com/tree/
Например: С3*-M217: в верхнем правом углу вводить в поиске M217 и получаете ссылку на актуальную ветвь:
https://www.yfull.com/tree/C-M217/
Другое дело в том, что не номенклатура поменялась, а последние исследования позволили уточнить субклад.
Для этого же примера ниже по российскому флагу и геотегу "KL" находим:
https://www.yfull.com/tree/C-F6193/

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Калмыки
« Ответ #23 : 11 Май 2019, 03:34:39 »
Вы всегда можете найти ветвь по названию снипа на дереве YFull
https://www.yfull.com/tree/
Например: С3*-M217: в верхнем правом углу вводить в поиске M217 и получаете ссылку на актуальную ветвь:
https://www.yfull.com/tree/C-M217/
Другое дело в том, что не номенклатура поменялась, а последние исследования позволили уточнить субклад.
Для этого же примера ниже по российскому флагу и геотегу "KL" находим:
https://www.yfull.com/tree/C-F6193/

алгоритм поиска по снипу понятен. а вот насчет субклада не очень. C-M217 = C-F6193 ???

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2129
  • Рейтинг +581/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Калмыки
« Ответ #24 : 11 Май 2019, 05:07:53 »
Вы всегда можете найти ветвь по названию снипа на дереве YFull
https://www.yfull.com/tree/
Например: С3*-M217: в верхнем правом углу вводить в поиске M217 и получаете ссылку на актуальную ветвь:
https://www.yfull.com/tree/C-M217/
Другое дело в том, что не номенклатура поменялась, а последние исследования позволили уточнить субклад.
Для этого же примера ниже по российскому флагу и геотегу "KL" находим:
https://www.yfull.com/tree/C-F6193/

алгоритм поиска по снипу понятен. а вот насчет субклада не очень. C-M217 = C-F6193 ???
Мой совет. Всегда подхожу к оценке какой-либо ветви с точки зрения ее расположения на генеалогическом дереве. Основные черты дерева уже должны быть в голове.
Наш случай. Что такое C-M217? Это одна из основных гаплогрупп парагруппы C. Ее с полным основанием можно назвать мегагаплогруппой. Все тюрко-монгольские, тунгусо-маньчжурские и многие другие (в том числе и индейцев на-дене) образцы C имеют мутацию M217. Если говорим о калмыках, то, кроме С-М217, о каких-то других образцах игрек-хромосомы С речи не может быть. Смотрим С-М217 на дереве YFull. Так и есть - ее возраст 48 тысяч лет. Не было ни калмыков, ни тюрков, ни русских, ни хань. Сомневаюсь, что даже был язык в современном понимании. То есть и народов не было.
На правом углу генеалогического дерева игрек-хромосомы Y-Full нажимаем на окно "Поиск". Уже слева выходит окно для набора наименования мутации (на нашем жаргоне - "снипа"). Набираем "F6193". Нажимаем на "Search". Получаем ответ на зеленом фоне: C-F6193. Нажимаем на это зеленое окно. Выходит изображение ветви C-F6193, с образцами формирующими отдельные подветви.
Теперь главное: смотрим на верхнюю часть. Видим цепочку Home A0-T A1 BT CT CF C C-M217 C-L1373 C-F3447 C-F1699 C-M48 C-Y12792 C-Y12825.
Home - это генеалогическое дерево игрек-хромосомы целиком. Далее идет перечень ветвей по мере омоложения. На все заголовки можно нажимать и увидеть структуру ветви.
Находим самую знакомую гаплогруппу. Предполагаю, что для Вас это C-M48. Начинаем смотреть от нее. C-Y12792, C-Y12825 - это более поздние ветви, маркируемые мутациями Y12792, Y12825. Это не значит, что в ветвях нет других мутаций. Их перечень (обычно не полный) указывается рядом с наименованием.
Возвращаемся к ветви C-F6193. Справа от перечня мутаций указывается два возраста - возраст образования ветви и возраст ее деления на подветви. Обсуждаемая ветвь выросла из ветви C-Y12825 около 2100 лет назад. Это время сюнну китайских хроник. За 100 лет до рождения Христа. По меркам ДНК-генеалогии - недавно.
Теперь можно ответить на Ваш вопрос. C-M217 - далекий предок ветви C-F6193. Толстенная ветвь, от которой произошли многие другие ветви, в том числе веточка C-F6193.
Структура генеалогического дерева игрек-хромосомы постоянно уточняется, по мере поступления новых образцов. Предел числа ветвей - около 3.5 млрд., по числу живущих ныне мужчин. По моим прикидкам - около 700 млн. Все равно очень много.
« Последнее редактирование: 11 Май 2019, 05:19:30 от Nimissin »

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Калмыки
« Ответ #25 : 16 Май 2019, 19:40:23 »
У калмыка из рода шар-монгол результат R1b

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Калмыки
« Ответ #26 : 15 Июнь 2019, 20:30:12 »
Вышла в свет книга «Аюка хан и его время»

Завершён 10-летний труд. Вышла в свет новая книга Владимира Тепкеева «Аюка хан и его время». Автор работал с различными научными источниками и архивами. http://amp.gs/d6nh

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100