АвторТема: Аутосомы VS частота гаплогруппы  (Прочитано 7158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5910/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Аутосомы VS частота гаплогруппы
« : 18 Январь 2013, 10:37:13 »
Уважаемый Евгений привёл обобщённые данные по аутосомам:



Как видим, в Южной Азии (Афганистан - Северная Индия) уровень европейских аутосом весьма низок. Хотя частоты изначально восточноевропейской R1a наивысшие в мире. Если до Индии дошёл всего один мужик - тогда понятно: его аутосомы просто затерялись среди местных. Но. Судя по разнообразию R1a туда вторглась значительная группа людей из Восточной Европы (наверняка сотни, если не тысячи мужчин), которая, по идее, должна оставить ощутимый аутосомный след у потомков.

Как это можно объяснить?
« Последнее редактирование: 18 Январь 2013, 10:47:31 от Farroukh »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Аутосомы VS частота гаплогруппы
« Ответ #1 : 18 Январь 2013, 10:52:02 »
Судя по разнообразию R1a туда вторглась значительная группа людей из Восточной Европы (наверняка сотни, если не тысячи мужчин), которая, по идее, должна оставить ощутимый аутосомный след у потомков.

Как это можно объяснить?
1) Эффект основателя. При этом необязательно, что мужик был один.
2) Естественный отбор. Т.е. линия Y была представлена, но выживали только имевшие "проверенные" для данной территории гены.
3) Бутылочное горлышко уже на уровне - выше, т.е. например на L342.2 или чуть ниже.
4) Все перечисленное вместе.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Аутосомы VS частота гаплогруппы
« Ответ #2 : 18 Январь 2013, 11:01:45 »
К тому же из Восточной Европы в Индию никто вторгнуться не мог физически.
И не забывайте что R1a1 не так и много в Индии - имеется ввиду меньше половины.
Часто говорят о неких 72% - но это одна из локальных групп западной Бенгалии (как будто все остальное не Индия) :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Аутосомы VS частота гаплогруппы
« Ответ #3 : 18 Январь 2013, 12:12:08 »
Праиндоарийский в Пенджабе от любой циркумпонтийской прародины ИЕ отделяет эдак пара-тройка тысяч лет, какое ещё вторжение оттуда? Передвигались с черепашьей скоростью. :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Аутосомы VS частота гаплогруппы
« Ответ #4 : 18 Январь 2013, 13:30:29 »
 
Распространение "West Asian" похоже на распространение Ариев, а распространение "East Europe" на распространение Туранцев.
Так же Тур убил Аирия и его сыновый, смена мужской линии?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Аутосомы VS частота гаплогруппы
« Ответ #5 : 18 Январь 2013, 13:40:42 »
распространение "East Europe" на распространение Туранцев.
А на Беломорье тоже туранцы тогда?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5910/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Аутосомы VS частота гаплогруппы
« Ответ #6 : 18 Январь 2013, 13:57:55 »
Цитировать
1) Эффект основателя. При этом необязательно, что мужик был один.
Цитировать
3) Бутылочное горлышко уже на уровне - выше, т.е. например на L342.2 или чуть ниже.
Не подходит, иначе бы все азиатские R1a имели бы характерные значения маркёров (если вообще не одинаковые первые 12 маркёров) и очень быстро предиктовывались вплоть до субклада, как те же европейские N1c1
Цитировать
2) Естественный отбор. Т.е. линия Y была представлена, но выживали только имевшие "проверенные" для данной территории гены.
А вот это мощный аргумент. Выжили устойчивые к местным болезням (малярия, например)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Аутосомы VS частота гаплогруппы
« Ответ #7 : 18 Январь 2013, 14:04:04 »
А какие-то mtDNA могли прокрасться в Индию вместе с арийскими мужчинами?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Аутосомы VS частота гаплогруппы
« Ответ #8 : 18 Январь 2013, 14:19:31 »
Цитировать
2) Естественный отбор. Т.е. линия Y была представлена, но выживали только имевшие "проверенные" для данной территории гены.
А вот это мощный аргумент. Выжили устойчивые к местным болезням (малярия, например)

Мне тоже кажется, что аргумент про естественный отбор самый сильный. Ведь Y-хромосома это просто внешний признак, отнюдь не тождественный набору свойств, закодированному в геноме и определяющими последующее выживание потомства. Похоже, что в итоге самыми жизнеспособными оказались метисы, которые в результате последующих браков только увеличили "процент" местных генов.

Насчет вторжений. Это только у АК арии несколькими колоннами маршируют в разных направлениях. На самом деле элементарный здравый смысл подсказывает, что миграции часто не были многочисленными и имели в своем составе коллективы с сильно смещённым соотношением М/Ж. Поэтому доля потомком успешных завоевателей в Y всегда будет выше, чем в аутосомных генах.

Интересно, а результаты ашкеназов как можно прокомментировать? 

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Аутосомы VS частота гаплогруппы
« Ответ #9 : 18 Январь 2013, 14:53:45 »
Интересно, а результаты ашкеназов как можно прокомментировать?
На карте виден слабый разброс по все Европе (сами ашкеназы не включены - у них этот компонент намного выше).
Скорее всего это их собственно компонент, т.е. относительно молодой (800-2000 лет) который они шлейфом разнесли по Европе.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Аутосомы VS частота гаплогруппы
« Ответ #10 : 18 Январь 2013, 14:56:19 »
Интересно, а результаты ашкеназов как можно прокомментировать?
На карте виден слабый разброс по все Европе (сами ашкеназы не включены - у них этот компонент намного выше).
Скорее всего это их собственно компонент, т.е. относительно молодой (800-2000 лет) который они шлейфом разнесли по Европе.

Если это их собственный компонент, то откуда он взялся? В обозначенной на карте части мира его пик нигде не наблюдается:)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Аутосомы VS частота гаплогруппы
« Ответ #11 : 18 Январь 2013, 15:10:35 »
Если это их собственный компонент, то откуда он взялся? В обозначенной на карте части мира его пик нигде не наблюдается:)
Он нигде не наблюдается, потому что у них он в максимуме, а они на карту не включены.
Взялся в их среде благодаря эффекту основателя.

П.С. Касательно примера с Индией тоже почему то Эффект основателя показался менее важным.
На самом деле он значителен и если бы его не было, то и следствия естественного отбора не было  :)
Но "мужик" совершенно не обязательно один - их может быть и 10 и 100.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Аутосомы VS частота гаплогруппы
« Ответ #12 : 18 Январь 2013, 15:57:54 »

Распространение "West Asian" похоже на распространение Ариев, а распространение "East Europe" на распространение Туранцев.

Вам так хочется. Очень хочется.  :)
Но если посмотреть на карту распространения неолитических культур...
А вот как туранцев там можно было увидеть, тут вообще для меня загадка.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2013, 16:05:51 от zastrug »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Аутосомы VS частота гаплогруппы
« Ответ #13 : 18 Январь 2013, 16:01:00 »
West Asian по-моему недвусмысленно указвает, что влияние БМАК было максимальным при вторжении.
East Euro это и есть то (1-3%) что осталось от аутосомного фона Европы.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Аутосомы VS частота гаплогруппы
« Ответ #14 : 18 Январь 2013, 16:09:49 »
West Asian по-моему недвусмысленно указвает, что влияние БМАК было максимальным при вторжении.
East Euro это и есть то (1-3%) что осталось от аутосомного фона Европы.
По западной Азии видна практически вся история неолита - и Хараппа и среднеазиатские центры и проникновение групп населения с юга Средней Азии вплоть до Западной Сибири..

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.