R-L1029: новый снип CTS11962/Z2953

[Semargl]

#E15763 / Klabe / R1a-Antes P L1029+ CTS11962+
#207987 / Socha / R1a-Antes N L1029- CTS11962+

[Шад]

Новость дня
#182590 / Rytel / R1a-Rytel M458* M458+ L260- CTS11962- L1029-

Новость дня! номер два.
#205198 / Korablyov  L1029- CTS11962-

Плюс уважаемому Шаду.

То есть Кораблёвы четко садятся на ту же реликтовую ветвь, что и Рытели (Rytel).
Интересно то, что Rytel - это польский дворянский род. На русский язык транскрибируется как Ритель, Риттель. Во всяком случае в описании герба Шелига указаны следующие рода (похоже родственные): Rytel, Rytelewski, Rytelski, Ryttel.
Правда интриги добавляет тот факт, что в гербе Любич также упомянут род Ритель (Rytel, Ryttel). Так как не силён в польской генеалогии - я в замешательстве.
В любом случае плюс в том, что генеалогия дворянского рода в теории и приближении должна быть более-менее хорошо прослежена. Перед тем как искать дальше хотел бы получить совет от кого знающего - что за Рители сидят в проекте Masovian Nobility.

И может пора уже их выделить в отдельную ветвь?

UPD

Субклад R1a1a1*-Unclustered, R1a1a; RYTEL 1648/1730 Rytele Swieckie; Unknown Origin; 211544 (на расстоянии 4 от R1a1a; R1a1a; Rytel; Poland; HEGB8 171827)

Речь идет об этом населенном пункте: Rytele Święckie
И об этой ветви Рителей: http://rytel.org/
По их версии Рители имеют прусское происхождение: http://rytel.org/geneza.php (хотя обоснование на уровне "народной этимологии")

[Semargl]

То есть Кораблёвы четко садятся на ту же реликтовую ветвь, что и Рытели (Rytel).

У меня нет. Это две совершенно разных ветви.
Если Рытели часто располагаются у корня M458, т.е. раньше возникновения снипа L260, то Кораблев "садится" уже после отделения L260 от основного ствола.
У Кораблева есть сосед по ветке - Dabrowski #166220.
Редко, но бывает, что при построениях, ветви Рытелей и Кораблева меняются местами.

[Шад]

То есть Кораблёвы четко садятся на ту же реликтовую ветвь, что и Рытели (Rytel).

У меня нет. Это две совершенно разных ветви.
Если Рытели часто располагаются у корня M458, т.е. раньше возникновения снипа L260, то Кораблев "садится" уже после отделения L260 от основного ствола.
У Кораблева есть сосед по ветке - Dabrowski #166220.
Редко, но бывает, что при построениях, ветви Рытелей и Кораблева меняются местами.

А Dabrowski как выглядит по снипам? Если в базе актуальная информация, то никак (только M458). Может польские коллеги сподобят его проверить   L1029 и CTS11962? А то филогения вещь не всегда надежная. У меня внутри Q-L275 иногда так некоторые ветки кидает, если их снипом не выделять (с большим весом)...

UPD Наш Dabrowskiсостоит в проектах PrussianYatviagian (http://www.familytreedna.com/public/PrussianYatviagian/) и двух литовских. Но не польских... Странно.

[Semargl]

А Dabrowski как выглядит по снипам? Если в базе актуальная информация, то никак (только M458). Может польские коллеги сподобят его проверить   L1029 и CTS11962? А то филогения вещь не всегда надежная. У меня внутри Q-L275 иногда так некоторые ветки кидает, если их снипом не выделять (с большим весом)...

Согласен, подтверждение снипом необходимо. Особенно когда речь идет о старых ветвях и таких больших генетических дистанциях.

[VVR]

А Dabrowski как выглядит по снипам? Если в базе актуальная информация, то никак (только M458). Может польские коллеги сподобят его проверить   L1029 и CTS11962? А то филогения вещь не всегда надежная. У меня внутри Q-L275 иногда так некоторые ветки кидает, если их снипом не выделять (с большим весом)...

Согласен, подтверждение снипом необходимо. Особенно когда речь идет о старых ветвях и таких больших генетических дистанциях.

Абсолютно согласен. Но всё-таки, на мой взгляд, у Дабровски и Кораблёва скорее гомоплазное сближение. Прогноз - Дабровски будет CTS11962+. А вот Рытели - это всё-таки отдельная ветвь. И никого близкого к ним не вижу.

[Шад]

А Dabrowski как выглядит по снипам? Если в базе актуальная информация, то никак (только M458). Может польские коллеги сподобят его проверить   L1029 и CTS11962? А то филогения вещь не всегда надежная. У меня внутри Q-L275 иногда так некоторые ветки кидает, если их снипом не выделять (с большим весом)...

Согласен, подтверждение снипом необходимо. Особенно когда речь идет о старых ветвях и таких больших генетических дистанциях.

Абсолютно согласен. Но всё-таки, на мой взгляд, у Дабровски и Кораблёва скорее гомоплазное сближение. Прогноз - Дабровски будет CTS11962+. А вот Рытели - это всё-таки отдельная ветвь. И никого близкого к ним не вижу.

Так Кораблёв таки получается единственным не-Рителем из ветви Рителей?
По филогении видно когда они разделились?

[VVR]

Кораблёв не принадлежит к ветви Рытелей. Рытели видимо отделились от остальных М458 первыми до раздела L260  и CTS11962. Кораблёв всё-таки филогенически ближе к CTS11962. Т.е. можно предполагать, что после развилки Рытели-остальные, развилка L260-оставшиеся(т.е. CTS11962 и Кораблёв). И последняя CTS11962-Кораблёв.
Не следует исключать варианта, что Кораблёв - CTS11962+,L1029-. Но на месте CTS11962 у него прошла возвратная снип-мутация.

[mouglley]

Интересно то, что Rytel - это польский дворянский род. На русский язык транскрибируется как Ритель, Риттель. Во всяком случае в описании герба Шелига указаны следующие рода (похоже родственные): Rytel, Rytelewski, Rytelski, Ryttel.
Правда интриги добавляет тот факт, что в гербе Любич также упомянут род Ритель (Rytel, Ryttel). Так как не силён в польской генеалогии - я в замешательстве.

Ничего необычного.
Фамилии у польской шляхты образовывались на рубеже 16-17 веков от названий владений, а гербы (кланы) сформировывались ещё в 11-14 веках.
У меня, к примеру  (кроме моих родственников), однофамильцы в 8 гербах польской шляхты.
Всё зависит от распространённости названий городов и деревень.

[Yurgan]

Интересно то, что Rytel - это польский дворянский род. На русский язык транскрибируется как Ритель, Риттель. Во всяком случае в описании герба Шелига указаны следующие рода (похоже родственные): Rytel, Rytelewski, Rytelski, Ryttel.
Правда интриги добавляет тот факт, что в гербе Любич также упомянут род Ритель (Rytel, Ryttel). Так как не силён в польской генеалогии - я в замешательстве.

Ничего необычного.
Фамилии у польской шляхты образовывались на рубеже 16-17 веков от названий владений, а гербы (кланы) сформировывались ещё в 11-14 веках.
У меня, к примеру  (кроме моих родственников), однофамильцы в 8 гербах польской шляхты.
Всё зависит от распространённости названий городов и деревень.

У Лапинских например, все наоборот.
Они генетические родственники - но все с разными гербами.
Т.е. каждая ветвь рода получила свой герб, сохранив фамилию.

[Шад]

Не следует исключать варианта, что Кораблёв - CTS11962+,L1029-. Но на месте CTS11962 у него прошла возвратная снип-мутация.

Вообше крайне интересный момент. Сейчас мы исходим из примата снипов над филогенией. Но постепенно формируется понимание, что снипы могут быть более вариабельны в части возвратных мутаций чем предполагалось раньше. Но если смотреть несколько снипов, тем более считающихся "одноуровневыми"? Вероятность возвратной снип-мутации двух, трёх снипов будет уже на порядки ниже, чем одного. Может быть в таких случаях выработать именно такой алгоритм проверки? Чтобы не гадать?

К сожалению, в одном сомнительном случае по L245 проверять нечего. Так как L245 не имеет "одноуровневых" с собой снипов.

[Шад]

Кораблёв не принадлежит к ветви Рытелей. Рытели видимо отделились от остальных М458 первыми до раздела L260  и CTS11962. Кораблёв всё-таки филогенически ближе к CTS11962. Т.е. можно предполагать, что после развилки Рытели-остальные, развилка L260-оставшиеся(т.е. CTS11962 и Кораблёв). И последняя CTS11962-Кораблёв.
Не следует исключать варианта, что Кораблёв - CTS11962+,L1029-. Но на месте CTS11962 у него прошла возвратная снип-мутация.

Нет ли новостей по этой ветви по данным NGS? Какие новые снипы могут быть рекомендованы для проверки Кораблеву?

[Шад]

Кораблёв не принадлежит к ветви Рытелей. Рытели видимо отделились от остальных М458 первыми до раздела L260  и CTS11962. Кораблёв всё-таки филогенически ближе к CTS11962. Т.е. можно предполагать, что после развилки Рытели-остальные, развилка L260-оставшиеся(т.е. CTS11962 и Кораблёв). И последняя CTS11962-Кораблёв.
Не следует исключать варианта, что Кораблёв - CTS11962+,L1029-. Но на месте CTS11962 у него прошла возвратная снип-мутация.

Нет ли новостей по этой ветви по данным NGS? Какие новые снипы могут быть рекомендованы для проверки Кораблеву?

После вала новых снипов появится ли рекомендация по Кораблёву? Есть что уточнять?

[VVR]

На уровне CTS11962 ещё 14 снипов. Надо проверить один, а лучше пару из них. Если будут "+", то скорее всего у него на снипе 11962 возвратная мутация.

[Шад]

На уровне CTS11962 ещё 14 снипов. Надо проверить один, а лучше пару из них. Если будут "+", то скорее всего у него на снипе 11962 возвратная мутация.

Что-то не нахожу:
http://yfull.com/tree/R-L1029/
Где можно взглянуть на них? Заказать можно в ФТДНА или в YSEQ?