АвторТема: Oсетины XIV—XVIII вв  (Прочитано 46169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sangiban

  • Сообщений: 33
  • Рейтинг +3/-2
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #180 : 15 Июнь 2018, 22:44:01 »
В этом месте был найден и боевой шлем не характерный для Кавказа.

Насколько я знаю это доспехи Ос-Багатара из Рекома, сам он был похоронен в Нузале

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #181 : 10 Ноябрь 2018, 09:00:01 »




Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #182 : 25 Ноябрь 2018, 10:54:41 »
По большей части они разводят овец, коз, коров и лошадей.  Так все таки скотоводством занимались.

Роберт Мюллер.

Географическое распространение сельскохозяйственных животных. 1903 г.
 
На Кавказе встречаются различные породы коров, в то же время они часто смешанны друг с другом. Более чистокровной сохранилась не большая, короткорогая, красно- или черно-коричневая осетинская корова, а также завезенная русская и швабская корова. В качестве хорошей мясной породы известны коровы из Ардагана. За хорошую корову там платят 15 руб, бычков 20-40 руб. Многих коров продают в Армению. В большом количестве содержат коров хевсуры и пшавы, горцы , живущие на север от Тифлиса. Пшавская корова средних размеров. В Закавказье коровы маленькие , в областях между Тереком и Курой напротив очень сильные. В Карачае, в истоках Кубани встречается небольшая, длинношерстная корова, с небольшими рогами, чаще всего черного или красного цвета.
Общая площадь летних пастбищ составляет около 3 000 000 га и зимних почти 1 900 000 га. А с учетом значительных пастбищ северного Кавказа можно предполагать какое развитие в будущем ожидает животноводство в этих областях. Лучшими породами коров на Кавказе считаются осетинская и корова карабах-казакская. На севере Кавказа разводят среди прочего калмыкскую корову, циркасскую и ногайскую. В Закавказье распространены местные породы - грузинская, оссетино - хевсурская и другие. Русские переселенцы разводят в основном циркасскую породу. Большие шаги в развитии совершило на Кавказе молочное производство. Здесь производят, в особенности в Тифлисской губернии, благодаря чудесной альпийской флоре , сорта сыра, которые не уступают своим швейцарским аналогам. Несмотря на большой спрос производство сыра еще незначительно и составляет в год не более 260 000 кг.


"Переход через Рокский и Мамисонский перевалы", Инспектор народный училищ Кутаисской губернии Н.Дмитриев,1894 год.



Данилевский, Николай Яковлевич 1846 г.
КАВКАЗ И ЕГО ГОРСКИЕ ЖИТЕЛИ В НЫНЕШНЕМ ИХ ПОЛОЖЕНИИ

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-9
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #183 : 20 Декабрь 2018, 18:52:30 »
Аланы в XV-XVII веке. Языковая среда
https://www.youtube.com/watch?v=KbCsOyC-b6o

Период с XV до начала XVIII века иногда называют «темными веками» осетинской истории, имея в виду не только малочисленность письменных известий об этом времени, но и тяжелые последствия, когда Алания была разрушена до основания от войск Тимура.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #184 : 16 Февраль 2019, 18:58:17 »
Смотря на средний возраст продолжительности жизни, средневековых - центральных осетин, мамисондонцев, приходишь к выводу, что жизнь в горах была тяжёлая и неспокойнойная.

Для сравнения, посмотрите средние возраста продолжительности жизни у равнинных племён, среди которых так же были тяжёлые и неспокойные времена, но среди них, практически на 5 лет, продолжительность жизни была выше - чем у центрально-осетинских горцев.
Думаю для тех времён - прожить 32-33 года, или 38-39 лет, было большое отличие.


Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #185 : 29 Июнь 2021, 05:57:07 »
В средневековой Персии таковые шлемы широко известны были. Шлем Осбагатара как и его боевой пернач-булава  вероятнее всего изготовлены в Тебризе. Тебриз столица монгольских владетелей Ирана хулагидов, на стороне которых и выступал Осбагатар в начале 14в. Вполне возможно хулагиды вооружали своим оружием союзников на Кавказе. В легенде алагирцев о Осбагатаре есть упоминание персидского падишаха Хела.

Монголо-иранские шлемы http://www.historycivilizations.ru/library/011/28.htm


Табл. IX. Эволюция монголо-иранского шлема в XIV-XVI вв. 1 - Сев - Зап. Иран, вторая четверть - середина XIV в., музей Топкапу-сарай. Стамбул. 2 - Сев.-Зап. Иран, последняя четверть XIV - начало XV в Вавельский дворец-музей. Краков. 3 - Сирия, Анатолия или Сев.- Зап. Иран, последняя четверть XV - начало XVI в. Оружейная палата Московского Кремля. 4 - Турция, конец XV - начало XVI в, бывш. собр. М. Жерома. Париж
Появилась интересная находка, шлем с грузинской надписью от XIV века. Надпись гласит " Бог и мужественный воин великий Георгий, да здравствует храбрость Чиджавадзе". Шлем хранится в музее г.Краков в Польше, как он там оказался непонятно, публикация на странице грузинского днк-проекта в фейсбуке.
Сам шлем напоминает шлем Ос-багатара из Рекома (Сев.Осетия), который также относится к XIV веку и возможно местом изготовления этих шлемов является иранский город Тебриз монгольской эпохи




Шлем Ос-багатара

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #186 : 29 Июнь 2021, 06:58:05 »
Шлем Вавельского типа в Историческом музее г. Цагери...
cyberleninka.ru›article/n/shlem-vavelskogo…gruziya
В Историческом Музее г. Цагери (Грузия) хранится чрезвычайно интересный шлем. Самый близкий аналог данного боевого наголовья хранится г. Кракове (Польша) в Вавельском Дворце, а также в г. Санкт-Петербурге (Россия) в Государственном Эрмитаже. Сильное сходство всех трёх шлемов наводит на мысль о том, что все они произведены в одном регионе и в сравнительно небольшой временной промежуток. Также ряд общих признаков со шлемами Вавельского типа имеет боевое наголовье из святилища Реком (Сев. Осетия). Исследователи датируют данные боевые наголовья по-разному, от XIII до XV вв

https://cyberleninka.ru/article/n/shlem-vavelskogo-tipa-v-istoricheskom-muzee-g-tsageri-gruziya/viewer


Оффлайн Top1

  • Сообщений: 81
  • Рейтинг +2/-4
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #187 : 10 Май 2023, 21:28:17 »
Дудар был выходцем из Чечни из аула Верхний Кий, затем переселился к ингушам и после вражды и кровной мести с ингушами переселился за Терек к тагаурцам и возглавил их. Браки были в основном с ингушками и кабардинками, башня и склеп Дудара находятся в Ингушетии. Об этом немало написано, ингуши считали его чеченцем, по одной версии ногайцем.

Оффлайн Top1

  • Сообщений: 81
  • Рейтинг +2/-4
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #188 : 10 Май 2023, 21:32:38 »
По всем старым источникам, Дудар был пришлым что среди осетин, что среди ингушей и был выходцем из горной Чечни  и не принадлежал к исконным тагиатам и всегда они выделяли себя .

Оффлайн Top1

  • Сообщений: 81
  • Рейтинг +2/-4
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #189 : 10 Май 2023, 21:58:10 »
Они от кого выводили и кем их считали другие это благо всё записано, задолго до нас. Есть источники, тагаурцы не считали их своими. Одного результата не достаточно. Если ваш как вы говорите обычный результат будет более менее в Чечне тогда можно о чем то говорить.

Оффлайн Top1

  • Сообщений: 81
  • Рейтинг +2/-4
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #190 : 10 Май 2023, 22:00:48 »
Есть имена информаторов которые не были никак заинтересованы в подгонке преданий о их происхождении и это было не так давно что бы на армянских принцев скидывать.

Оффлайн Top1

  • Сообщений: 81
  • Рейтинг +2/-4
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #191 : 10 Май 2023, 22:09:55 »
Вы ему родственника нашли, но подогнать по архивам ничего не получается, если оба результата на самом деле не имеют отношения к историческому Дудару то и не получится. Выслали не простого человека и по нему уж точно была бы информация.

Оффлайн Ruslan-619

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: G2
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #192 : 10 Май 2023, 22:41:54 »
По Дударовым есть три разных результата вроде

А вот по тагаурским это наверное самая верная версия:

"В источниках приводится несколько версий о происхождении фамилии Дударовых. По данным Г.-Ю. Клапрота «родоначальник Дударовых бежал из алагирского аула Бад за 70 лет до путешествия Ю. Клапрота, т.е. в 30-х годах XVIII века. Эту дату подтверждает количество колен в генеалогической таблице Дударовых, составленной путешественником» [13]."

Оффлайн Top1

  • Сообщений: 81
  • Рейтинг +2/-4
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #193 : 10 Май 2023, 22:43:16 »
Ни Ахмет, ни его сыновья не были сосланы в Сибирь), на каторгу в указанный промежуток времени могли попасть только внуки и правнуки Ахмета или внуки его 3 братьев. Могу лишь повторить свою имхо- версию: Василий Петров это второй сын Дударова Дударуко Ахметовича - Караше,1808/9г.р. от второй жены кабардинки Анзоровой. Если потомки третьего брата Индриса Дударукоевича переселились в Турцию, то для аутосомного сравнения вполне подходят и потомки от их сестры Шахар Дударукоевны. Михаилу нужно для подтверждения генетического родства с Дударовыми 2 аутосомных теста: 1-й по линии Сослана от предка Ильяса и 2-й тест для потомка от Шахар, при этом результат Петрова будет ближе к потомкам Шахар, чем к линии Сослана. Можно ещё порыться в архивах по поиску сведений об кабардинке Анзоровой(предполагаемой матери Василия Петрова) и если там ещё были братья и ​сёстра, то и их потомки должны проявиться у Петрова по аутосомам.

У меня по Y (Хамгоков) есть совпадение с Петровым и Дударовым на 67 маркерах, 2 мутации с ними, по FF у меня один из самых близких совпаденцев М. Анзоров, потомок владетелей нынешнего селения Второй Лескен (в прошлом - аул Асламурзы Анзорова). Наша фамилия тоже происходит корнями из аула Бекмурзы Анзорова (на начало 19 века), еще есть такие сведения, что в одном из аулов Анзоровых был некто Исмаил Дударов, который отмечен в источниках как главный уздень Анзоровых, собиравший дань с простого населения, проживал он на реке Лескен. Могу еще дополнить что один из вариантов нашего родового знака имеет сходство с родовым знаком кабардинских Дударовых (вероятно, с Терского района), но есть и другие кабардинцы Дударовы, но они по происхождению из Карачая
Анзоров и у меня есть 3-5 брат. Дударовы и Анзоровы были одного статуса. Князь из соседних народов в Кабарде имел статус тлекотлеша, кем были Анзоровы.

Оффлайн Top1

  • Сообщений: 81
  • Рейтинг +2/-4
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Oсетины XIV—XVIII вв
« Ответ #194 : 10 Май 2023, 22:45:06 »
По Дударовым есть три разных результата вроде

А вот по тагаурским это наверное самая верная версия:

"В источниках приводится несколько версий о происхождении фамилии Дударовых. По данным Г.-Ю. Клапрота «родоначальник Дударовых бежал из алагирского аула Бад за 70 лет до путешествия Ю. Клапрота, т.е. в 30-х годах XVIII века. Эту дату подтверждает количество колен в генеалогической таблице Дударовых, составленной путешественником» [13]."
по всем версиям он из Чечни, по одной из Кабарды, затем из Кабарды ушёл к кистам.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.