АвторТема: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")  (Прочитано 11992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #15 : 10 Январь 2013, 00:53:46 »
In 1998, Vitaly V. Shevoroshkin rejected the Amerind affinity of the Almosan (Algonquian-Wakashan) languages, suggesting instead that they had a relationship with Dené–Caucasian. Several years later, he offered a number of lexical and phonological correspondences between the North Caucasian, Salishan, and Wakashan languages, concluding that Salishan and Wakashan may represent a distinct branch of North Caucasian and that their separation from it must postdate the dissolution of the Northeast Caucasian unity (Avar-Andi-Tsezian), which took place around the 2nd or 3rd millennium BC.[16]

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #16 : 10 Январь 2013, 02:43:57 »
Сильный аргумент.
"В 1956 году окончил филологический факультет МГУ. Занимался изучением языков древнего Средиземноморья. Доказал алфавитный характер карийского письма (см. Малоазийские алфавиты) и частично дешифровал его, однако ряд его предположений был опровергнут последующим изучением карийских надписей.
В 1970-е гг. переехал в США. В настоящее время — профессор Мичиганского университета (кафедра славистики). Сторонник гипотезы о ПРАМИРОВОМ языке, развивает теорию глобальной этимологии."

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #17 : 10 Январь 2013, 09:28:25 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Mosan_languages даже такая группировка, видимо, не доказана. куда уж там их дальше роднить...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2755/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #18 : 10 Январь 2013, 10:09:35 »
Цитировать
Кстате у Китайцев не мало R1a1
Сино-Кавказцы R1?
Сино-Енисейцы + Бориши(Пакистан) -> R1a1?
Макро-Кавказцы (Баско-Кавказцы) R1b1a2a?
Багвалинцы Дагестанцы 70% R1b1a2a
Баски 95% R1b1a2a1a1b
Формально, все эти языки можно свести к макрогруппе NOP, к которой можно возвести все языки Евразии и Америки

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #19 : 10 Январь 2013, 10:15:03 »
Формально, все эти языки можно свести к макрогруппе NOP, к которой можно возвести все языки Евразии и Америки

Не NOP, а K(xLT), куда ещё M и S входят. Так что папуасские языки в одной куче с индейскими и евразийскими. :o

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #20 : 10 Январь 2013, 11:55:46 »
Чем они не сино-кавказцы? http://forum.molgen.org/index.php/topic,5183.msg169371.html#new
Хотя насчет "кавказцы" не знаю, но "сино" точно. Стоить начать с "сино-кавказцев" и закончишь как господин Шеворошкин - "..Сторонник гипотезы о ПРАМИРОВОМ языке" :)

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #21 : 10 Январь 2013, 14:23:01 »
первые три слова из 35-словника Яхонтова для некоторых из Basque-Algic-MacroSiouan
1. I -------------Basque-ni Ojibwe-niin Mi'kmaq-nin Lenape-ni
2. you (singular) ---------Basque-hi Ojibwe-giin Mi'kmaq-kil Lenape-ki Cherokee-nihi
7. this -----------Basque-hau Cherokee-hina Lenape-wa Ojibwe-o'ow
« Последнее редактирование: 10 Январь 2013, 19:31:11 от Fire »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #22 : 10 Январь 2013, 14:32:51 »
И при чём тут чероки? :o
Сравнивайте прабаскскую, праалгскую и праирокезскую реконструкции тогда уж.
Или вы так Cheyenne по ошибке записали?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #23 : 10 Январь 2013, 19:24:46 »
И при чём тут чероки? :o
Сравнивайте прабаскскую, праалгскую и праирокезскую реконструкции тогда уж.
Или вы так Cheyenne по ошибке записали?
Не,
сравнил тех у кого высоко R1
Чероки под конец сравнил и вместил
« Последнее редактирование: 10 Январь 2013, 19:59:59 от Fire »

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #24 : 12 Январь 2013, 13:41:58 »
Как место зарождения Зап.Ностратов предлагаю ранний докерамический Неолит Сирии.

Либо немного другая схема
J2a4 ->Афразийцы
J2a* + J2a2  ->пра-Картвелы
J2b ->пра-ИЕ

Interpolated map of haplogroup J2a frequency. Extracted from Sengupta et al. (in press).


Ancient Phrygia, map extracted from Ancient Anatolia web site.

http://dienekes.blogspot.com/2006/01/some-random-facts.html

или хетты


P.S.
Haplotype diversity of 17Y-chromosomal STRs in Saraswat Brahmin Community of North India, Bhuvnesh Yadav, 2010.
J2a4-L26 – 18 – 10,06%
J2a*-M410(xL26) – 13 – 7,26%
« Последнее редактирование: 12 Январь 2013, 18:22:40 от Стрелец »

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #25 : 12 Январь 2013, 17:39:28 »
что бы о чем то можно было дальше  говорить касательно J2a-индоевропейцев(+картвел), надо распределить ие  по ветвям на картинке.
http://i.imagebanana.com/img/4m55gt81/J2aM410subcladesclustersoverview.png
или по схеме
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html

кто вероятные хетты/тохары
кто греко-армяно-арийцы
кто европейцы???

« Последнее редактирование: 12 Январь 2013, 18:22:23 от Стрелец »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #26 : 12 Январь 2013, 22:53:54 »








Первые две картины нуждаются корекции

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #27 : 12 Январь 2013, 23:19:28 »
что бы о чем то можно было дальше  говорить касательно J2a-индоевропейцев(+картвел), надо распределить ие  по ветвям на картинке.
http://i.imagebanana.com/img/4m55gt81/J2aM410subcladesclustersoverview.png
или по схеме
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html

кто вероятные хетты/тохары
кто греко-армяно-арийцы
кто европейцы???
Я придерживаюсь другой схеме, схеме которая обогачевает теорию Долгопольского
http://dienekes.blogspot.gr/2011/05/dolgopolsky-on-two-homelands-of-pie.html

Схема Пра-ИЕ в зап.Азии, Прото-ИЕ на Балканах
Где Пра-ИЕ это субклады гаплогрупы J2a4(которые не J2a4b)
Прото-ИЕ это микс Мезолита Балкан(G2a+J2b[?]+J2a*[?]+I2) с Пра-ИЕ J2a4(которые не J2a4b)
J2a4b Пра-Картвелы

И например J2a4* Cluster C очень похожи на Митанийцев



Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2755/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #28 : 13 Январь 2013, 08:58:01 »
Цитировать
Пра-ИЕ это субклады гаплогрупы J2a4(которые не J2a4b)
Если посмотреть на набор гаплогрупп населения Северной Индии, Ирана, Малой Азии и Балкан (что охватывает древние ветви ИЕ - анатолийскую, греко-армяно-арийскую, албанскую), то подпадают не только  оба субклада J2a и J2b, но и G2a3b

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #29 : 13 Январь 2013, 13:57:41 »
Цитировать
Пра-ИЕ это субклады гаплогрупы J2a4(которые не J2a4b)
Если посмотреть на набор гаплогрупп населения Северной Индии, Ирана, Малой Азии и Балкан (что охватывает древние ветви ИЕ - анатолийскую, греко-армяно-арийскую, албанскую), то подпадают не только  оба субклада J2a и J2b, но и G2a3b
Так как митогрупы Mезолита Балкан, почти идентичны с митогруппами Неолита Европы, скорее всего и Y-dna G2a из Мезолита Балкан.
Культуру Неолита G2a взяли от J2, скорее всего и язык.
А так в Индии кроме G2a3b1 есть и G2a2 G2a1 G2a3a G2a*

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100