АвторТема: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")  (Прочитано 11995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #30 : 13 Январь 2013, 15:55:27 »

Я придерживаюсь другой схеме, схеме которая обогачевает теорию Долгопольского
http://dienekes.blogspot.gr/2011/05/dolgopolsky-on-two-homelands-of-pie.html

Схема Пра-ИЕ в зап.Азии, Прото-ИЕ на Балканах


1Lexical borrowing between PIE and Kartvelian/Semitic languages places the early PIE homeland in the Near East
2The maximum dialectal diversity within IE in the Balkans places the secondary PIE homeland in Southeastern Europe
http://dienekes.blogspot.gr/2011/05/dolgopolsky-on-two-homelands-of-pie.html
------------------------------------
The maximum dialectal diversity within IE in the Balkans имеет очень слабую обоснованность.
известный  языковой материал так называемых палеобалканских  тягатеет к нулевым значениям что бы по ним еще и выводы о разнообразии делать.
а если эти языки еще и гипотетически  с группировать то получатья  всего на всего греко-фригийцы ,илирийцы-албаны и  фракийцы-даки.
по современным балканским языкам там насчитыветься 4 ие языковые группы -греки,албанцы,италики и славяне .
только хорошо  известно что две из них заведомо позднии миграции,а то их тоже можно было бы  приципить к тезе" многооброзных" балкан.

тоже самое оправданно и начет древних групп балканских  Ие .
их max разнообразие намного больше на малюсенкой теретории южной части армянского нагорья  чем на балканах.
это
1 мушки-фригийцы из Мокса в анналах Тиглатпаласара первого  .
http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Mokq.htm
2 дарданы-илирийцы>албаны  из берегов реки Инд притока Тигра у Герадота
189. Двигаясь на Вавилон, Кир достиг реки Гинда. Истоки этой реки находятся в Матиенских горах, течет же она через землю дарданов, а впадает в другую реку – Тигр.  http://a-nomalia.narod.ru/rrG14.htm
---------------------
3фракийцы-меченосцы из провинции Mahker-(tun-дом) на берегах притока Тигра великого Заба.
У Фукидида (II 96, VII 27) фракийцы= махайрофоры-меченосцы
и при этом "фракийцы" это экзоним армянского происхождения = армянски thrakir-меченосец( thur-мечь+kir-носить)

« Последнее редактирование: 13 Январь 2013, 16:13:11 от Стрелец »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #31 : 13 Январь 2013, 16:06:30 »

а если эти языки еще и гипотетически  с группировать то получатья  всего на всего греко-фригийцы ,илирийцы-албаны и  фракийцы-даки.

И это мало?
И еще 4 группы Сев.Западнее их
Германцы Славяне Кельты Италийцы

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2755/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #32 : 14 Январь 2013, 09:09:04 »
Цитировать
Так как митогрупы Mезолита Балкан, почти идентичны с митогруппами Неолита Европы, скорее всего и Y-dna G2a из Мезолита Балкан.
Говоря о масштабных миграциях народов целесообразнее рассматривать игрек-гаплогруппы, а не мито. Миграция народа - этов первую очередь миграция мужчин.

Цитировать
Культуру Неолита G2a взяли от J2, скорее всего и язык.
Эти две гаплогруппы происходят из одного региона и трудно однозначно ответить, кто от кого перенял.

Цитировать
разнообразие намного больше на малюсенкой теретории южной части армянского нагорья  чем на балканах.
Помимо древнего и высокого разнообразия индоевропейских языков в Малой Азии и прилегающих областях локализация праиндоевропейской общности в том регионе позволяет объяснить наличие лингвистических связей праиндоевропейского языка с семитским (Иллич-Свитыч В. М. Древнейшие индоевропейско-семитские языковые контакты, в сборнике: Проблемы индоевропейского языкознания, М., 1964), северо-кавказским (Старостин С. А. Индоевропейско-севернокавказские изоглоссы // Древний Восток. Этнокультурные связи. Т. XXX. М. 1988) и картвельским языками (Мачавариани Г. И. Вопросы об индоевропейско-картвельских (южнокавказских) типологических паралллелях//VII Международный конгресс антропологических и этнографических наук. М. 1964).

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #33 : 14 Январь 2013, 14:06:11 »
Цитировать
Так как митогрупы Mезолита Балкан, почти идентичны с митогруппами Неолита Европы, скорее всего и Y-dna G2a из Мезолита Балкан.
Говоря о масштабных миграциях народов целесообразнее рассматривать игрек-гаплогруппы, а не мито. Миграция народа - этов первую очередь миграция мужчин.
Цитировать
Культуру Неолита G2a взяли от J2, скорее всего и язык.
Эти две гаплогруппы происходят из одного региона и трудно однозначно ответить, кто от кого перенял.

По мнению Диенекеса с которым я согласен,
G2a связана с Медитеранскими аутосомами(например Отци и другие из Неолита Европы), а J(J2, J1) связана с Зап.Азиатскими аутосомами.
 Думаю G2a была изначально чуть западнее чем J2a4

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2755/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #34 : 14 Январь 2013, 14:53:32 »
Ностратическая общность относится к эпохе примерно 15 тыс. лет назад, в преддверии революции. Распда ностратической общности можно связать с постепенным расселением земледельцев в Европу, Африку, Южную и Центральную Азию

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #35 : 27 Январь 2013, 21:43:43 »
Ностратическая общность относится к эпохе примерно 15 тыс. лет назад, в преддверии революции. Распда ностратической общности можно связать с постепенным расселением земледельцев в Европу, Африку, Южную и Центральную Азию
Судя по времени, распад ностратической общности связан с какими-то технологическими новациями эпохи мезолита. Например, распространением культур геометрических микролитов по всей Евразии. А вот распад дене-кавказского языкового единства, похоже, связан с распространением с востока на запад раненеолитических технологий обработки камня (шлифовка, сверление). А с земледелием и скотоводством, судя по хронологии, логичнее связывать распад семей, а не макросемей.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #36 : 27 Январь 2013, 23:21:39 »
Не верю я в какой-то единый ностратический язык, существовавший на какой-то небольшой территории Передней Азии(в ином случае он бы уже не был единым)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #37 : 27 Январь 2013, 23:46:46 »
Если быть ретроградом, то уж больно много в Передней Азии было всяких (полу)изолятов и (толком) неклассифицированных - шумеры, эламиты, хатты, гутии, касситы, луллубеи. И вряд ли это полный список. Где уж там ностратам уместиться? Не могли же эти изоляты после туда дружной толпой набежать?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2755/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #38 : 28 Январь 2013, 04:38:43 »
Там всё проще. Народу-то на самом деле было мало. Кто-то изобрёл что-то полезное, это позволило ему наплодиться и экспансировать, подмяв под себя остальных. Поэтому как факт мы имеем пяток гаплогрупп возрастом как раз те самые 10-15 тыс. лет , заселивших континенты (N, O, R, Q) и целую кучу относительно "эндемичных" древних гаплогрупп. Если присмотерться, все эти "эндемики" вплоть до недавнего времени оставались достаточно отсталыми (M, S, C, D в тихоокеанском регионе, A, B, E в Африке) племенами.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #39 : 28 Январь 2013, 09:19:19 »
А в чём эндемичность и достаточная отсталость племён D, к примеру? В районе Тибета-Гималаев до прибытия сино-тибетцев это были что-то вроде предположительных семей и изолятов в Аруначал-Прадеше?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2755/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #40 : 28 Январь 2013, 10:47:21 »
Цитировать
в чём эндемичность и достаточная отсталость племён D
В их нынешнем убитом положении по сравнению с соседними O, R, N. Сразу видно, что на момент вторжения этих последних D стояли на более низком уровне.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #41 : 28 Январь 2013, 10:50:38 »
Японские D2 тащемта процветают.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2755/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #42 : 28 Январь 2013, 11:06:14 »
Цитировать
Японские D2 тащемта процветают.
Атлична-атлична! Но, таскаать, и главенствующего процента тоже не дают. Острова таки.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +925/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #43 : 28 Январь 2013, 11:39:03 »
По Японии такой расклад сегодня
http://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=yresults

гапла - шт - %
D2-9-  43%
O3-4-  19%
O2-3-  14%
N-2-  9.5%
C3-2-  9.5%
O1-1-  4.7%

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #44 : 28 Январь 2013, 13:10:25 »
Вообще насчёт ностратов в Передней Азии. Не знаю как там с индоевропейцами, но представить себе предков уральцев и алтайцев в горах Загроса где-нибудь как-то трудно. :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100