АвторТема: Айны  (Прочитано 27175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tresi

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +7/-12
  • Y-ДНК: D-M125
  • мтДНК: M7
Re: Айны
« Ответ #120 : 29 Январь 2012, 11:39:00 »
На чем основывается ваше убеждение, что нельзя отождествлять айнов и дзёмон?

Эпохи разные всё-таки... Возможно ли сохранить преемственность языка на узком локусе на протяжении (полтора) десятка тысяч лет? Здравый смысл тут есть?

Единственный здавый смысл, который должно иметь здесь - это применение к контексту. Языки меняются неравномерно, язык может меняться очень медленно, если почти ничего не меняется в культуре.

Neil Gordon Munro Prehistoric Japan p. 669
Цитировать
When, therefore, we find many localities where shellheaps exist bearing names traceable to Ainu roots, we can only assume that persons using the same language as the Ainu were formerly established in such places.

Ōmori, for instance, is generally supposed to be of Japanese origin, and to refer to a large wood or forest. But in suggesting that the name of this locality (which derives special interest from having been the firts shellmound in Japan to yield up its treasures to scientific reserach) comes from two Ainu words 'O' "projecting" and Mori a "little hill", I am stating a topographical fact of much interest to a primitive people. A rising ground in the neighbourhood of the sea was of prime importance to the shell-mound builders. Here the village was safe from tidal waves and enjoyed a better strategical position than if built on the lower levels.
http://gengo-chan.com/viewtopic.php?id=899
« Последнее редактирование: 29 Январь 2012, 11:45:21 от Tresi »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11855
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Айны
« Ответ #121 : 29 Январь 2012, 11:43:21 »
Кстати, например, топонимика не совсем устойчива. Сразу вспоминается Кызылырмак в Турции.
Возникает вопрос - сколько реально может продержаться топоним до его письменной фиксации?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5276
  • Страна: 00
  • Рейтинг +456/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Айны
« Ответ #122 : 29 Январь 2012, 11:45:19 »
Цитировать
При этом, у японцев наблюдаются те же мтДНК, что и у корейцев. У айнов тоже встречаются корейские митхондрии, но айнские митохондрии никогда не встречаются в Корее и в Северо-Восточной Сибири.

Из 25 типов айнских ГВС1, опубликованных в

Satoshi Horai et al.
mtDNA Polymorphism in East Asian Populations, with Special Reference to the Peopling of Japan. AJHG 1996


20 встречаются на континенте: в основном у корейцев и СВ китайцев, реже у бурят и монгол, некоторые являются универсально восточноазиатскими, и наконец есть несколько общих с ительменами и другими "палеоазиатами". Только 5 сиквенсов уникальны и найдены только у айну (либо у айну и у японцев), но их соседи на расстоянии одной мутации хорошо и широко известны за пределами Японии. С учетом частоты доля этих уникальных составляет 18/51, то есть чуть более трети.

Оффлайн Tresi

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +7/-12
  • Y-ДНК: D-M125
  • мтДНК: M7
Re: Айны
« Ответ #123 : 29 Январь 2012, 11:52:07 »
Кстати, например, топонимика не совсем устойчива. Сразу вспоминается Кызылырмак в Турции.
Возникает вопрос - сколько реально может продержаться топоним до его письменной фиксации?
Методологически некорректно механическое перенесение опыта одной ситуации на совершенно другую.
В случае с Японией топонимика как раз является очень сильным пруфом в пользу айнскости дзёмонцев.
Все айнские топонимы всегда описывают особенности локального рельефа.
Если топоним выглядит как айнский и интерпретируется как описание особенностей конкретного локального рельефа - то этот топоним следует признать именно айнским, а не наводить тень на плетень, не выдумывать какие-то возможные языки более древних племен.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Айны
« Ответ #124 : 10 Февраль 2017, 16:11:14 »
Кстати, например, топонимика не совсем устойчива.

Иранакаратанэ, Asmat headhunter.  :D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100