АвторТема: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")  (Прочитано 12034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8779
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Таблица Яхонтова
http://ifotki.info/11/f1e140363b05267821edf133dc0af7dd4f6726131418339.jpg.html


Составил обратную таблицу PHYLIP data

7
modal 0 50 50 50 50 50 50
Altayan 50 0 83 69 72 66 69
Dravidian 50 83 0 89 89 89 83
IndoEurope 50 69 89 0 69 58 75
Kartvelian 50 72 89 69 0 52 80
SemitHamit 50 66 89 58 52 0 75
Uralian 50 69 83 75 80 75 0

И вот результат
http://ifotki.info/11/5a641171e9f1c5b8d4bb9294a2675e094f6726131420034.jpg.html



Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8779
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #1 : 01 Январь 2013, 02:51:51 »
граффик Полако
http://forum.molgen.org/index.php/topic,208.msg167774.html#msg167774

Некоторые из ИЕ народов близко к Картвелам и Афразийцам, поместил их в Красный круг.
http://s54.radikal.ru/i146/1212/3b/e3fa8e9991d5.png

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11855
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #2 : 01 Январь 2013, 12:18:38 »
Афразийцам

Кроме семитов никого и не вижу. А вы сразу афразийцы, ы.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12669
  • Страна: az
  • Рейтинг +2776/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #3 : 09 Январь 2013, 14:16:47 »
Смотря что называть ностратическими языками. Некоторые считают афразийские языки неностратическими, но родственными ностратическим.

В любом случае: "западные" - ИЕ+картвельский, "восточные" - урало-алтайско-дравидский

Вся ностратика (включая афразийцев) упирается в гаплогруппу R.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11855
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #4 : 09 Январь 2013, 15:52:26 »
Ну, дравиды ещё те восточные ностраты. Тут вот с афразийцами их сравнивают: http://www.nostratic.net/books/%28144%29DravidianAAparallelsMT.pdf

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8779
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #5 : 09 Январь 2013, 17:20:49 »
Смотря что называть ностратическими языками. Некоторые считают афразийские языки неностратическими, но родственными ностратическим.

В любом случае: "западные" - ИЕ+картвельский, "восточные" - урало-алтайско-дравидский

Вся ностратика (включая афразийцев) упирается в гаплогруппу R.
Если Зап.Ностраты это Афразийцы + Картвелы + ИЕ, здесь на дереве они в одной ветви


тогда к ним очень подходит J2a4
Где
J2a4b ->пра-Картвелы
J2a4h ->Афразийцы
Другие ветви из J2a4 -> пра-ИЕ + часть J2a4h и часть J2a4b тоесть влияние Семитов и Пра-Картвел на прото-ИЕ

Как место зарождения Зап.Ностратов предлагаю ранний докерамический Неолит Сирии.

Либо немного другая схема
J2a4 ->Афразийцы
J2a* + J2a2  ->пра-Картвелы
J2b ->пра-ИЕ
« Последнее редактирование: 09 Январь 2013, 19:17:52 от Fire »

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #6 : 09 Январь 2013, 18:57:36 »
Если Зап.Ностраты это Афразийцы + Картвелы + ИЕ, здесь на дереве они в одной ветви


тогда к ним очень подходит J2a4
Где
J2a4b ->пра-Картвелы
J2a4h ->Афразийцы
Другие ветви из J2a4 -> пра-ИЕ + часть J2a4h и часть J2a4b тоесть влияние Семитов и Пра-Картвел на прото-ИЕ

Как место зарождения Зап.Ностратов предлагаю ранний докерамический Неолит Сирии.

по правде говоря мне и самому  тема  индоевропейской исконной  гаплы  в рамках противостояния    R1b1vsR1a1    поднадаело .
хотя  сам по нему ранее западных и восточных  ностратов  распределял .
Тема: ностратыR1=зап.ностраты/индоевропейцыR1b + вост.ностраты/уралодравидыR1a
J2=исконные ПИЕ- вполне может  быть и так...



Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8779
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #7 : 09 Январь 2013, 19:31:40 »

по правде говоря мне и самому  тема  индоевропейской исконной  гаплы  в рамках противостояния    R1b1vsR1a1    поднадаело .
хотя  сам по нему ранее западных и восточных  ностратов  распределял .
Тема: ностратыR1=зап.ностраты/индоевропейцыR1b + вост.ностраты/уралодравидыR1a
J2=исконные ПИЕ- вполне может  быть и так...
Кстате у Китайцев не мало R1a1
Сино-Кавказцы R1?
Сино-Енисейцы + Бориши(Пакистан) -> R1a1?
Макро-Кавказцы (Баско-Кавказцы) R1b1a2a?
Багвалинцы Дагестанцы 70% R1b1a2a
Баски 95% R1b1a2a1a1b

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8779
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #8 : 09 Январь 2013, 20:22:01 »
Athabaskan Na-Dené Western North America   18.1% R1   
Chipewyan  Na-Dené   Canada   62.5% R1
Dogrib   Na-Dené   Canada      40% R1

Это три народа На-Дене у которых только три гаплогруппы C R1 Q других гаплогруп у них нет

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #9 : 09 Январь 2013, 20:29:02 »
Откуда данные по этим на-дене?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8779
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #10 : 09 Январь 2013, 20:48:33 »
Откуда данные по этим на-дене?
Точные данные только по народу -Dogrib- 40% R,  На-Дене Атабасксков, по другим наверно предположение.
http://usmex.ucsd.edu/assets/022/10143.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_Indigenous_peoples_of_the_Americas

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11855
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #11 : 09 Январь 2013, 20:57:22 »
http://usmex.ucsd.edu/assets/022/10143.pdf

Цитировать
The results of this study suggest that the Y chromosome
population structure of Native North America was
significantly altered by European admixture. European
admixture has resulted in a decreasing gradient of haplogroup
R from Northeastern to Southwestern North
America.

Ничего дене-кавказского.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8779
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #12 : 09 Январь 2013, 21:21:16 »
http://usmex.ucsd.edu/assets/022/10143.pdf

Цитировать
The results of this study suggest that the Y chromosome
population structure of Native North America was
significantly altered by European admixture. European
admixture has resulted in a decreasing gradient of haplogroup
R from Northeastern to Southwestern North
America.

Ничего дене-кавказского.
suggest
выдвигают в качестве предположения

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8779
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Западные Ностраты ("Индо-Картвелы")
« Ответ #13 : 09 Январь 2013, 21:33:10 »
suggest
выдвигают в качестве предположения
Значит Испанцы меньше повлияли на автохвонов чем Англо-Саксы ?



По Истории все как то наоборот, северные воевали, южные поклонянись

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8779
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100