АвторТема: R-U106  (Прочитано 21416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: R-U106
« Ответ #30 : 01 Май 2019, 19:17:50 »
 Если говорить о субкладах u106 то z19 в современных популяциях больше на севере,  в Скандинавии,  а  z381 повсеместно. Но еще больше меня интересует внутри основной ветки(z381)  Z301 в основном в Германии,  Англии,  Нидерландах,  в Вост. Европе. А z156 в основном север Франции. То есть норманы. Получается сами франки вообще неu106?  Их Франции принесли норманы,  ведь 106х во Франции меньшинство.Но еще больше непонятки в Англии,  почему там u106 только половина.. Ведь и англы и юты и саксы вроде  из u106или это не так?  Неужели кельтов так много осталось или часть англов саксов было кельтизировано? Я полагал что естественнее будет наоборот...

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: R-U106
« Ответ #31 : 03 Май 2019, 11:56:55 »
Но еще больше непонятки в Англии,  почему там u106 только половина.. Ведь и англы и юты и саксы вроде  из u106или это не так?  Неужели кельтов так много осталось или часть англов саксов было кельтизировано? Я полагал что естественнее будет наоборот...

Кельтов там очень много осталось. Были посчеты что вклад англо-саксов в Англию было что то типа 30-35%. Остальное местные. Еще немножко U106 было привнесено в Британию римлянами.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: R-U106
« Ответ #32 : 07 Май 2019, 23:02:19 »
Хорошо. Переходим к франкам. Во Франции u106  оч.  мало и в основном интересующие меня z156.  Были ли франки z156 и вообще 106ми. Наверное все таки да,  капетинги вроде z156 (с предикцией дф98). То что во Франции мало их потомков видимо вызвано как относительной неудачей в дальнейшем размножении 106х линий по сравнению с завоеванными аборигенами(что странно,  но видимо во Франции все были равны более-менее),  а также видимо тем что ядро франков все таки осели во Фландрии,  Лотарингии и на берегах Рейна.  А также в юрских горах Швейцарии.  А западнофранкскому королевство видимо изначально досталось не много франков 106х линий.  Видимо франки уже к тому времени(раздела империи)  сильно разжижили свои линии чужими.  Не говоря уже о нефранках Франции.  Но все равно странно что слишком мало... Еще более важный момент,  z156 на северозападе Франции в основном и связывают их с норманнами. Но по мне странно.  Что норманны Франции по чистой случайности именно z156 как и франки? А то что у викингов вообще-то распрлстраненаволбще z18,  то есть вообще не z381?   А вот герц. Нормандия именно франкские z156.  Нет,  я думаю это видимо не наследие норманнов. Это франки. И да,  ядро франков во Франции оказалось там же,  на севзападе страны.  Просто не на побережье. И немногочисленные норманны даже в Нормандии видимо потянули во франках... Иначе я это не могу объяснить . Хотя где-то на форуме говорилось что дф96 связывают с викингами.  Ну и да,  как на Каспии и Поволжье оказались z156,   нет видимо что-то с норманнами таки связано.. Но по мне странно, что и норманны и франко одного субклады?  Какой-то бред.  Слишком много совпадений.  И даже если,  что они вместе оставили такое маленькое наследие во Франции?  Менее 10прц. Нет.  Ничего несходится,  ничего.  Это головоломка
« Последнее редактирование: 07 Май 2019, 23:14:52 от Farharaji »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R-U106
« Ответ #33 : 09 Май 2019, 13:01:18 »
В какой теме мы обсуждали ваш случай? Хотелось бы взглянуть на нынешние результаты

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: R-U106
« Ответ #34 : 10 Май 2019, 12:30:39 »
В разных темах.   ;D В основном в новичках.  По снипам изменений нет,  как был z381+ z301- так и осталось... Я дальше решил быть хитрее.  Я на z156 не заказал по мне итак ясно что там плюс.  Даже не по предиутору а по собственному анализу,  взял модальные стр z156 в уфулл и сам проанализировал. Да и дальше понятно что ну скорее всего z304.   Конечно не факт и тут можно было сделать снип и я заказал было да передумал,  перезаказал на стр 395, 413 и 492. Три стра,  зато 5 алеллей.  Так усек мне помимо них еще 7 вдогонку сделал.  Сопутствующие.  Итого 12 маркеров новых. В основном все лежат в панели от 37 до 48. Это именно нужные мне стр таккак они неплохо раскрывают разницу между 2мя основными субкладами внутри 304го(который я даже не снипировал но все же) дф96 и дф98. Ну вообщем мой анализ уфулл и особенно предикторная оценка невген 93% показали какой из этих дф стоит ожидать. Если интересно скину предикторную оценку и свои стр в личку. Мои дальнейшие действия -наверно таки одиночный снип это подтверждающий. А дальше.... А дальше я видимо покончу с усек. Меня тут темя с дантелабс заворожила,  вот подумываю что пишет народ  и хочу удостовериться окончательно что это стоящая тема ну и ждать черной пятницы видимо

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R-U106
« Ответ #35 : 10 Май 2019, 13:34:32 »
Цитировать
z381+ z301-
Это сейчас R1b-S263. У него есть условная гуннская ветвь S18823, кто знает, может Вы оттуда.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: R-U106
« Ответ #36 : 10 Май 2019, 14:05:20 »
Фаррух вы читаете мои мысли.  Я буквально только что в уффуле сидел и дошел до венгра  с18823 звездочка.  Так вот ладно открою тайну,  предикторная оценка так и говорит. В  Общем это не просто может быть это пока генеральная версия ща не именем другого хоть сколь вменяемого реза

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: R-U106
« Ответ #37 : 10 Май 2019, 14:22:49 »
Ну и да условно гуннская.  Я вот подумал может что смаварским каганвтом связано, он был вассалом Франкии Карла Великого к примеру.  Может там франки с аварами смешались.  Но пока это ближе к фантазия,  Но приятным :)
Пс мы кстати в чужой теме.  Это стоит в u106 перенести.  Модераторы,  извините меня и перенести пожалуйста
« Последнее редактирование: 10 Май 2019, 14:30:34 от Farharaji »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R-U106
« Ответ #38 : 10 Май 2019, 15:28:08 »
Откройте отдельную тему в новичковом разделе. Ваш случай нетривиальный и интересный. Тем более, когда получите широкий секвенс (иншалла) будет что обсудить

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: R-U106
« Ответ #39 : 12 Май 2019, 07:28:18 »
Фаррух,  посмотрите ytree.net . Там в s18823 есть венгр в подветке s11739. Он там с парой немцев. Может эта ветка?  Кстати вот еще странный снип s22069.  На каких-то старых древах(смысле старых выпусков,  которые уже пересмотрены)  он шел паралельно S18823, а потом его включили в  S18823. Однако уfull  этот снип вообще игнорирует. А вот в уtree он есть и по сути охватывает всех s18823 кроме одной подветке fgcкучацифр. Так вот у меня s22069  будет в плюсе или в минусе?

Оффлайн kbg

  • Сообщений: 752
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-0
  • Днипро
Re: R-U106
« Ответ #40 : 01 Сентябрь 2019, 15:47:28 »
Прошу прощения,
надеюсь, не помешаю ученой беседе.
Я уже спрашивала здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,36.30.html и Farharaji мне, наверное, все возможное рассказал. Но вдруг здесь кто-то больше знает про Капнистов (греки Капнисси, Капнисос на службе Венецианской республики)?

Знакомый протестировался в 23эндМи, Y - R-Z30.
По семейной легенде, он - прямой мужской потомок (правнук) внебрачного сына графа Петра Николаевича Капниста (1796-1865).
Известно ли что-нибудь об  Y-гг Капнистов?

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: R-U106
« Ответ #41 : 01 Сентябрь 2019, 23:03:09 »
Ну раз специалистов пока нет,  то начну я.  Есть вроде ветка  в z30, где есть подветвь украинская
https://www.yfull.com/arch-4.01/tree/R-Y7369/
Может быть к ним относится,хотя кто его знает.  Но можно просниповать к примеру на эту ветку, хотя бы.  Еще самая большая ветвь в z30  это z7. Можно её сначала просниповать, чтобы исключить ее(проверка на отрицание) Ну или заказать биг конечно   Ну и раз прямой потомок значит Кппнисты тоже должны быть z30. Про греков ничего не могу сказать,  но u106 линии на балканы  заходили конечно.  Но были ли z30, ну наверно да. Раз в Украине представлены
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2019, 23:13:04 от Farharaji »

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: R-U106
« Ответ #42 : 16 Ноябрь 2019, 22:39:16 »
Цитировать
можно ли R1b U106+ назвать протогерманцами?
Eupedia именует этот снип прото-германским для удобства ареального обозначения, т. к. он в основном присущ регионам распространения германских языков. Прото-германский распался примерно 2500 лет назад, т. е. на более чем 2000 лет позже, чем появление U106

https://www.yfull.com/sc/tree/R-U106/

Бурное ветвление 4800 лет назад, а экспансия прагерманского языка 2300.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: R-U106
« Ответ #43 : 16 Ноябрь 2019, 22:55:34 »
 А что можно сказать об унетицкой культуре? Там на чем говорили? Доказано что большой субклад df98 (к которому относится и мой субклад)в ней был представлен почти 4 тыщи лет назад кажется, в Чехии. Судя по всем мой допотопный игрек- предок гдет там в то время разгуливал ;D

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: R-U106
« Ответ #44 : 16 Ноябрь 2019, 23:51:55 »
А что можно сказать об унетицкой культуре? Там на чем говорили? Доказано что большой субклад df98 (к которому относится и мой субклад)в ней был представлен почти 4 тыщи лет назад кажется, в Чехии. Судя по всем мой допотопный игрек- предок гдет там в то время разгуливал ;D

Предшествующая культура, 4500 лет назад, колоколовидных кубков, бикеры, говорили скорее всего на западном эрбине, родственном ямному восточному эрбину. Возможно иберы или баски по языку их потомки. А вот 3700 лет назад по Европе начал распространяться кентумный праязык, предок кельтских, германских, италийских, иллирийских и прочих грекомикенских. В это время в Испании появились лузитаны, в Италии италики, а в Греции микенцы.
3200 лет назад экспансия полей погребальных урн, по языку екльты Q, 2800 лет назад экспансия кельтов Р. И где-то там обитали предки германцев, экспансия которых началась 2300 лет назад.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.