АвторТема: R-U106  (Прочитано 7317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1322
  • Страна: ru
  • Рейтинг +362/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015, R1a1a1b1a2b3a1c2c2a1~(ISOGG)
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: R-U106
« Ответ #15 : 31 Август 2015, 12:41:18 »
В YSEQ доступна для тестирования панель R1b-U106(xL48) Panel!
Цитировать
This huge panel covers everything below R1b-U106 except the R1b-L48 group. A separate panel for R1b-L48 is available here. With this DNA test we start with 5 key SNPs
Z18
Z381
DF98
DF96
Z301
and then we work down the branches iteratively until we have found your position on the given tree.
The test is completed when the unique phylogenetic position on the tree has been determined.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: R-U106
« Ответ #16 : 03 Январь 2017, 10:49:54 »
можно ли R1b U106+ назвать протогерманцами?

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 60
  • Страна: ee
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP578
  • мтДНК: T2b
Re: R-U106
« Ответ #17 : 04 Январь 2017, 15:18:50 »
можно ли R1b U106+ назвать протогерманцами?

Вот что уважаемый Dr. Iain McDonald написал: "R-U106 : formed around 2850 BC +/- 400 years. Did not participate much in the post-Corded Ware expansion to Britain and southern Europe. Mainly associated with Germany, the Low Countries and southern Scandinavia. R-Z156: formed around 2500 BC +/- 500 years. Z156 is associated more closely with the pre-Celtic cultures of central Europe, in contrast to other U106 clades (L48, Z18) which are more obviously associated with pre-Germanic cultures."
« Последнее редактирование: 04 Январь 2017, 15:26:24 от Mark »

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: R-U106
« Ответ #18 : 04 Январь 2017, 17:05:17 »
можно ли R1b U106+ назвать протогерманцами?

Вот что уважаемый Dr. Iain McDonald написал: "R-U106 : formed around 2850 BC +/- 400 years. Did not participate much in the post-Corded Ware expansion to Britain and southern Europe. Mainly associated with Germany, the Low Countries and southern Scandinavia. R-Z156: formed around 2500 BC +/- 500 years. Z156 is associated more closely with the pre-Celtic cultures of central Europe, in contrast to other U106 clades (L48, Z18) which are more obviously associated with pre-Germanic cultures."
ветка родилась 4900 лет назад как и P312  и оба отделились от общего прородителя.Вы думаете 4900 лет назад был протогерманский язык?
я вас понял, но такое возможно, например, все нижележащие субклады (у которых возраст уже исторический) распространялись все равно в прото-германской популяции, но конечно, возможно было и не так, поэтому я и спрашиваю :) и предлагаю обсудить.
например, у волжских татар U106 от 1,4% до 2% а у русских и украинцев менее 1%

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: R-U106
« Ответ #19 : 04 Январь 2017, 19:09:45 »
можно ли R1b U106+ назвать протогерманцами?

Вот что уважаемый Dr. Iain McDonald написал: "R-U106 : formed around 2850 BC +/- 400 years. Did not participate much in the post-Corded Ware expansion to Britain and southern Europe. Mainly associated with Germany, the Low Countries and southern Scandinavia. R-Z156: formed around 2500 BC +/- 500 years. Z156 is associated more closely with the pre-Celtic cultures of central Europe, in contrast to other U106 clades (L48, Z18) which are more obviously associated with pre-Germanic cultures."

ветка родилась 4900 лет назад как и P312  и оба отделились от общего прородителя.Вы думаете 4900 лет назад был протогерманский язык?
я вас понял, но такое возможно, например, все нижележащие субклады (у которых возраст уже исторический) распространялись все равно в прото-германской популяции, но конечно, возможно было и не так, поэтому я и спрашиваю :) и предлагаю обсудить.
например, у волжских татар U106 от 1,4% до 2% а у русских и украинцев менее 1%
думаю сначала нужно распознать какие субклады у волжских татар и русских с украинцами-может это поздние вкрапления на территорию Руси  ;)
волжские татары - U106>S263>S499>L48>Z9>Z30>Z2>Y16505 [PH765-] но есть и немало не определенных
в руссиа_днк проекте - большинство русских и украинцев U106+ относятся к S263+ так же как и татары, все кроме одного из субклада Z19 (он и не указал происхождение свое к тому же)
как мы видим на нашей территории преимущество безусловное у одного субклада U106+ это S263+

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11169
  • Страна: az
  • Рейтинг +1935/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: R-U106
« Ответ #20 : 05 Январь 2017, 09:40:14 »
Цитировать
можно ли R1b U106+ назвать протогерманцами?
Eupedia именует этот снип прото-германским для удобства ареального обозначения, т. к. он в основном присущ регионам распространения германских языков. Прото-германский распался примерно 2500 лет назад, т. е. на более чем 2000 лет позже, чем появление U106

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 959
  • Страна: ua
  • Рейтинг +417/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: R-U106
« Ответ #21 : 05 Январь 2017, 10:39:07 »
Цитировать
можно ли R1b U106+ назвать протогерманцами?
Eupedia именует этот снип прото-германским для удобства ареального обозначения, т. к. он в основном присущ регионам распространения германских языков. Прото-германский распался примерно 2500 лет назад, т. е. на более чем 2000 лет позже, чем появление U106

Цитировать
Наиболее вероятная территория формирования протогерманского языка и протогерманского «свебского» этноса «своих» – южная Скандинавия и северная Германия, как традиционно и было принято считать. Начало формирования протогерманского языка конец III тыс. до н. э. Время появления германского этноса определить трудно, однако, скорее всего, он сформировался не раньше конца III тыс. до н. э.
Ю. К. Кузьменко. РАННИЕ ГЕРМАНЦЫ И ИХ СОСЕДИ. ЛИНГВИСТИКА, АРХЕОЛОГИЯ, ГЕНЕТИКА. 2011

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11169
  • Страна: az
  • Рейтинг +1935/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: R-U106
« Ответ #22 : 05 Январь 2017, 11:27:57 »
Цитировать
Начало формирования протогерманского языка конец III тыс. до н. э.
В этом случае U106 вписывается в роль общегерманского снипа. Однако Кузьменко связывает R1b не с германским, а с прото-итало-кельтским языком (с. 201).

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 959
  • Страна: ua
  • Рейтинг +417/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: R-U106
« Ответ #23 : 05 Январь 2017, 12:22:25 »
Цитировать
Начало формирования протогерманского языка конец III тыс. до н. э.
В этом случае U106 вписывается в роль общегерманского снипа. Однако Кузьменко связывает R1b не с германским, а с прото-итало-кельтским языком (с. 201).

Кузьменко просто не особо-то делит R1b на субклады, ему что в лоб, что по лбу что U106, что P312 - всё едино :)
В принципе, правильно делает - зачем братьям делиться :)
В любом случае, языки у R1b, как и у других, формировались ситуативно: одни ушли на север, смешались с местными северянами - нахватались чего-то у них, другие - на юг - нахватались кое-чего у южан, так и пошло обособление дочерних (вернее, сыновних) языков некогда одного праязыка.
Пример тому U152 и у италиков, и у кельтов, Z2103 у греков, албанцев, армян.
То, что под одним языком (неважно каким, лишь бы не чужим) объединились братья из разных веток R1b - гут :)
Были кельты - стали германцы, были иллирийцы (восточный Гальштат) - стали кельты (Латен), потом тоже стали германцами, как и у R1a - были балты - стали славяне, или у J -  были арамеи - стали арабы, главное, что объединились, и притом на своём общеродовом языке :)
« Последнее редактирование: 05 Январь 2017, 12:43:46 от Arthwr »

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: R-U106
« Ответ #24 : 05 Январь 2017, 12:52:42 »
Цитировать
Начало формирования протогерманского языка конец III тыс. до н. э.
В этом случае U106 вписывается в роль общегерманского снипа. Однако Кузьменко связывает R1b не с германским, а с прото-итало-кельтским языком (с. 201).

Кузьменко просто не особо-то делит R1b на субклады, ему что в лоб, что по лбу что U106, что P312 - всё едино :)
В принципе, правильно делает - зачем братьям делиться :)
В любом случае, языки у R1b, как и у других, формировались ситуативно: одни ушли на север, смешались с местными северянами - нахватались чего-то у них, другие - на юг - нахватались кое-чего у южан, так и пошло обособление дочерних (вернее, сыновних) языков некогда одного праязыка.
Пример тому U152 и у италиков, и у кельтов, Z2103 у греков, албанцев, армян.
То, что под одним языком (неважно каким, лишь бы не чужим) объединились братья из разных веток R1b - гут :)
Были кельты - стали германцы, были иллирийцы (восточный Гальштат) - стали кельты (Латен), потом тоже стали германцами, как и у R1a - были балты - стали славяне, или у J -  были арамеи - стали арабы, главное, что объединились, и притом на своём общеродовом языке :)
так давайте разделим мы на субклады и предположим кто мог быть связан с прото-германцами, прото-кельтами и другие...
у норвежцев U106+ от 9,4% (в итоге выходит 10%) и всего два субклада - Z18 and Z381

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 959
  • Страна: ua
  • Рейтинг +417/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: R-U106
« Ответ #25 : 05 Январь 2017, 13:34:54 »
у норвежцев U106+ от 9,4% (в итоге выходит 10%) и всего два субклада - Z18 and Z381
У норвежцев столько U106, так как:
Цитировать
На культурные изменения, характеризовавшие конец бронзового века, повлияла экспансия гальштатской культуры с юга. В то же время ухудшился климат, что привело к резким изменениям во флоре и фауне. В Скандинавии археологи нередко именуют этот период «эпохой без находок» (Findless Age), поскольку находки этого периода действительно отсутствуют. В то время как находки в Скандинавии свидетельствуют об уменьшении численности населения, южная часть группы культур доримского железного века — ясторфская культура — распространялась на юг. Таким образом, изменения в климате способствовали экспансии на юг носителей культур доримского железного века — предположительно германцев — в континентальную Европу.
ссылка
То есть все ушли на юг :)

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 60
  • Страна: ee
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP578
  • мтДНК: T2b
Re: R-U106
« Ответ #26 : 05 Январь 2017, 15:32:03 »
Лучший материал про U106, огромный вклад Dr. Iain McDonald'a - http://www.jb.man.ac.uk/~mcdonald/genetics/u106-overview-2016.pdf

http://www.jb.man.ac.uk/~mcdonald/genetics.html

Этого хватит на долго, чтобы переварить ;).

Присоединяйтесь к проекту U106 https://www.familytreedna.com/groups/u106/about/background !

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R-U106
« Ответ #27 : 05 Январь 2017, 20:12:40 »
Лучший материал про U106, огромный вклад Dr. Iain McDonald'a - http://www.jb.man.ac.uk/~mcdonald/genetics/u106-overview-2016.pdf

http://www.jb.man.ac.uk/~mcdonald/genetics.html

Этого хватит на долго, чтобы переварить ;).

Присоединяйтесь к проекту U106 https://www.familytreedna.com/groups/u106/about/background !

YFull рулит, ссылаются вовсю на наших ребят)))

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12200
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2329/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: R-U106
« Ответ #28 : 08 Февраль 2018, 00:48:37 »
Я почему-то был уверен, что большинство украинцев регистрируется в одном из украинских проектов, а не в русском.

Это не русский проект, а российский (Russia DNA). Точнее сказать, молгеновский.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 646
  • Страна: am
  • Рейтинг +211/-1
  • J1-Z1842
Re: R-U106
« Ответ #29 : 10 Апрель 2019, 12:56:14 »
Цитировать
R1b-U106 from Únětice Culture 2200–1700 BC

The final edition of the Olalde et al paper, The Beaker Phenomenon and the Genomic Transformation of Northwest Europe, appeared in Nature today.

One of the new samples was an R1b-U106 male, I7196, from a Únětice Culture burial site at Jinonice in the Czech Republic dated to 2200-1700 BC.

He was buried with a bronze hair ring, a bone awl, and some flints.

Из параллельного форума.
 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100