Однодворцы Южного Порубежья Российского государства (материалы, карты и прочее)

[RomanS]

Трек 23 - мой любимый, больше всего ассоциаций с порубежьем

Да, вещь мощная! До костей пробирает!

Жаль ты не слышал "Обоянских бабушек"! Там ритмика песен - казаки отдыхают!       

У меня есть фрагмент видео, что я писал, если удастся на файлообменник выложить - скину ссылку сюда.

[hgv]

Читал на днях Арандоленко"Записки о Полтавской губернии" 1848 года, там попалось вот такая статистика по 2 волостям Константиноградского уезда. 2 том.
Население - мужского пола.
Берестовеньская волость - 6712 человек. Состоит из 4 сельских обществ
Казаков - 37
Казеных крестьян - 2783
Однодворцев - 3848
Однодворческих крестьян - 11

Лебяжская. волость - 5637 человек. Состоит из 5 сельских обществ.

Казаков - 146
Казеных крестьян - 2774
Однодворцев - 2704
Однодворческих крестьян - 11
Экономических крестьян - 2

Просветите, кто знает, какая разница между однодворцем и однодворческим крестьянином? Такого не встречал до сего дня!

[МашкИн]

Читал на днях Арандоленко"Записки о Полтавской губернии" 1848 года, там попалось вот такая статистика по 2 волостям Константиноградского уезда. 2 том.
Население - мужского пола.
Берестовеньская волость - 6712 человек. Состоит из 4 сельских обществ
Казаков - 37
Казеных крестьян - 2783
Однодворцев - 3848
Однодворческих крестьян - 11

Лебяжская. волость - 5637 человек. Состоит из 5 сельских обществ.

Казаков - 146
Казеных крестьян - 2774
Однодворцев - 2704
Однодворческих крестьян - 11
Экономических крестьян - 2

Просветите, кто знает, какая разница между однодворцем и однодворческим крестьянином? Такого не встречал до сего дня!

Крепостной у однодворцев.

[darkwood]

Однодворцев - 2704
Однодворческих крестьян - 11

какая разница между однодворцем и однодворческим крестьянином? Такого не встречал до сего дня!

не успел ответить

[МашкИн]

Однодворцев - 2704
Однодворческих крестьян - 11

какая разница между однодворцем и однодворческим крестьянином? Такого не встречал до сего дня!

не успел ответить

Правда, отношение к своим крестьянам было иное, чем у крупных помещиков. Это скорее были батраки, чем крепостные. У однодворцев был (да и сейчас сохранился) кодекс чести - отторжение наживы на других, жизнь по совести. Жили своим трудом, трудом своей семьи, двора. Если умирал крепостной детей его не бросали, растили - кормили, поили, обували и одевали, даже учили.

Мой род владел крепостными. После отмены крепостного права один из бывших крепостных нашего рода быстренько прибрал к рукам почти всё, что было в округе. Кодекс чести у него отсутствовал. Потом его семью даже раскулачили. Подумайте - раскулачили семью бывшего крепостного.

Сейчас многие вне и у нас упрекают в неспособности совков к бизнесу. Это не неспособность. Это всё тот же кодекс чести, который есть у большинства. Этот кодекс чести есть основа Русской цивилизации в отличие от Западной цивилизации, в основе которой нажива на других.

[varang]

. Этот кодекс чести есть основа Русской цивилизации в отличие от Западной цивилизации, в основе которой нажива на других.

Ну откуда такая ересь? У Вас большой опыт жизни в разных обществах?

[МашкИн]

. Этот кодекс чести есть основа Русской цивилизации в отличие от Западной цивилизации, в основе которой нажива на других.

Ну откуда такая ересь? У Вас большой опыт жизни в разных обществах?

Люди Русской цивилизации есть и в Финляндии. К этническим особенностям это не относится. Это культура человека. И это было отмечено как раз зарубежными авторами.

Необходимо понять - у любого человека на земном шаре есть выбор - Русская цивилизация или Западная цивилизация. Значительная часть выбирает первое вне зависимости от языка и страны.


"Но что меня также интересует в России, это не только ее потенциал для создания мульти полярного мира и геополитического равновесия, это еще и отличное от западной цивилизационной модели. Модель где во главу угла ставится человек. Которая полностью противоположно культу денег. Вот эта модель интересует меня чрезвычайно, и тут по моему мнению Россия может стать источником надежды для многих народов мира, потому что она несет в себе эту альтернативную цивилизационную модель!" Французский геополитик Эмерик Шопрад. http://www.youtube.com/watch?v=Uf3dCjkwvEU

[varang]

. Этот кодекс чести есть основа Русской цивилизации в отличие от Западной цивилизации, в основе которой нажива на других.

Ну откуда такая ересь? У Вас большой опыт жизни в разных обществах?

Люди Русской цивилизации есть и в Финляндии. К этническим особенностям это не относится. Это культура человека. И это было отмечено как раз зарубежными авторами.

Необходимо понять - у любого человека на земном шаре есть выбор - Русская цивилизация или Западная цивилизация. Значительная часть выбирает первое вне зависимости от языка и страны.


"Но что меня также интересует в России, это не только ее потенциал для создания мульти полярного мира и геополитического равновесия, это еще и отличное от западной цивилизационной модели. Модель где во главу угла ставится человек. Которая полностью противоположно культу денег. Вот эта модель интересует меня чрезвычайно, и тут по моему мнению Россия может стать источником надежды для многих народов мира, потому что она несет в себе эту альтернативную цивилизационную модель!" Французский геополитик Эмерик Шопрад. http://www.youtube.com/watch?v=Uf3dCjkwvEU

Вы тут о крепостных говорили и об уважении к человеку?
Так, на вскидку, без беллетристики:
начало 12 в. - возникновение первых универститетов в в Европе,
1215 г - подписание английским королем Великой хартии вольностей,
1265 г - формирование парламента в Англии,
конец 13 в - начала 14 в. - отмена крепостного права в Италии и Франции....

Есть принцип: "быть, а не казаться".
С наступающими праздниками!

[hgv]

Читал на днях Арандоленко"Записки о Полтавской губернии" 1848 года, там попалось вот такая статистика по 2 волостям Константиноградского уезда. 2 том.
Население - мужского пола.
Берестовеньская волость - 6712 человек. Состоит из 4 сельских обществ
Казаков - 37
Казеных крестьян - 2783
Однодворцев - 3848
Однодворческих крестьян - 11

Лебяжская. волость - 5637 человек. Состоит из 5 сельских обществ.

Казаков - 146
Казеных крестьян - 2774
Однодворцев - 2704
Однодворческих крестьян - 11
Экономических крестьян - 2

Просветите, кто знает, какая разница между однодворцем и однодворческим крестьянином? Такого не встречал до сего дня!

Крепостной у однодворцев.

Спасибо за ответ! Тогда получается это потомки дворян. Или можно  было быть не дворянином и владеть крепостными? Просто по нашему краю большинство офицеров, что служили по Линии владели крепостными, но это все были как написано " малороссы", и жили  уже в имениях.

[RomanS]

Читал на днях Арандоленко"Записки о Полтавской губернии" 1848 года, там попалось вот такая статистика по 2 волостям Константиноградского уезда. 2 том.
Население - мужского пола.
Берестовеньская волость - 6712 человек. Состоит из 4 сельских обществ
Казаков - 37
Казеных крестьян - 2783
Однодворцев - 3848
Однодворческих крестьян - 11

Лебяжская. волость - 5637 человек. Состоит из 5 сельских обществ.

Казаков - 146
Казеных крестьян - 2774
Однодворцев - 2704
Однодворческих крестьян - 11
Экономических крестьян - 2

Просветите, кто знает, какая разница между однодворцем и однодворческим крестьянином? Такого не встречал до сего дня!

Крепостной у однодворцев.

Спасибо за ответ! Тогда получается это потомки дворян. Или можно  было быть не дворянином и владеть крепостными? Просто по нашему краю большинство офицеров, что служили по Линии владели крепостными, но это все были как написано " малороссы", и жили  уже в имениях.

Это не совсем так. Если очень упрощённо объяснять, то русское служилое сословие, особенно служилые "по отечеству" в 17-м веке владели землёй на поместном или вотчинном праве. На Порубежье доминировало поместное право. Для обеспечения обработки поместной земли оно было наделено правом владеть крепостными. В 18-м веке сословие было разделено на дворян и однодворцев, и за первыми и за вторыми сохранилось право владения крепостными крестьянами. Последних 26 тысяч с чем-то крепостных у однодворцев в 19-м веке выкупили в казну при реформах графа Киселёва. 

И пожалуй в чем-то и соглашусь с господином МашКиным, крепостные отношения у однодворцев с их крестьянами зачастую носили весьма патриархальный характер, где люди жили вместе на протяжении 7-8 поколений. Безусловно, это было не всегда, но в целом такая тенденция наблюдается. Хуже всего жилось крепостным мелкопоместных дворян, которые в погоне за чинами и богатствами зачастую выжимали все соки из своих крестьян. И те чаще всего бежали если не на Дон, то в крупные "латифундии" Шереметьевых, Голицыных, Юсуповых, Черкасских и других вельмож, где отношение к крестьянам было достаточно неплохим.

[МашкИн]

Читал на днях Арандоленко"Записки о Полтавской губернии" 1848 года, там попалось вот такая статистика по 2 волостям Константиноградского уезда. 2 том.
Население - мужского пола.
Берестовеньская волость - 6712 человек. Состоит из 4 сельских обществ
Казаков - 37
Казеных крестьян - 2783
Однодворцев - 3848
Однодворческих крестьян - 11

Лебяжская. волость - 5637 человек. Состоит из 5 сельских обществ.

Казаков - 146
Казеных крестьян - 2774
Однодворцев - 2704
Однодворческих крестьян - 11
Экономических крестьян - 2

Просветите, кто знает, какая разница между однодворцем и однодворческим крестьянином? Такого не встречал до сего дня!

Крепостной у однодворцев.

Спасибо за ответ! Тогда получается это потомки дворян. Или можно  было быть не дворянином и владеть крепостными? Просто по нашему краю большинство офицеров, что служили по Линии владели крепостными, но это все были как написано " малороссы", и жили  уже в имениях.

В моём роду было такое определение однодворца.
Дворянам давали землю за службу с крестьянами - много дворов,  однодворцам - без крестьян - один двор.

С этим не соглашаются. Есть ещё один вариант - происхождение. Боярских детей отправляли на службу. А когда пошло разделение на дворян и прочих их определили в однодворцы. Затем однодворцы стали сословием и в него могли записать за службу. Нечто подобное было после, когда за службу в должности офицера стали давать дворянство. И многие однодворцы уже шли служить добровольно для получения сословного статута. Служба в ландмилиции была обязательна. Кроме того, однодворцы содержали ландмилицию как род войск.

Был и обратный процесс. На войне ведь убивают. Некоторые однодворцы отказывались от своего сословия и уходили во владельческие крестьяне, только чтобы не служить. Они стали крепостными. Так в то время косили от армии.

Однодворцы владели крепостными крестьянами, однодворческими крестьянами. Один из моих предков дал своим крестьянам вольную. За что его родственники и убили.

В моём роду немножко проще. Боярские дети, новгородские корни, неверский конец. Служба у московского князя. Служба в Курском крае.

Другими словами - в основе служба.

[МашкИн]

. Этот кодекс чести есть основа Русской цивилизации в отличие от Западной цивилизации, в основе которой нажива на других.

Ну откуда такая ересь? У Вас большой опыт жизни в разных обществах?

Люди Русской цивилизации есть и в Финляндии. К этническим особенностям это не относится. Это культура человека. И это было отмечено как раз зарубежными авторами.

Необходимо понять - у любого человека на земном шаре есть выбор - Русская цивилизация или Западная цивилизация. Значительная часть выбирает первое вне зависимости от языка и страны.


"Но что меня также интересует в России, это не только ее потенциал для создания мульти полярного мира и геополитического равновесия, это еще и отличное от западной цивилизационной модели. Модель где во главу угла ставится человек. Которая полностью противоположно культу денег. Вот эта модель интересует меня чрезвычайно, и тут по моему мнению Россия может стать источником надежды для многих народов мира, потому что она несет в себе эту альтернативную цивилизационную модель!" Французский геополитик Эмерик Шопрад. http://www.youtube.com/watch?v=Uf3dCjkwvEU

Вы тут о крепостных говорили и об уважении к человеку?
Так, на вскидку, без беллетристики:
начало 12 в. - возникновение первых универститетов в в Европе,
1215 г - подписание английским королем Великой хартии вольностей,
1265 г - формирование парламента в Англии,
конец 13 в - начала 14 в. - отмена крепостного права в Италии и Франции....

Есть принцип: "быть, а не казаться".
С наступающими праздниками!

Не надо так далеко. В свои времена Киевская Русь была более развитым государством, чем европейские. Но потом пошли уделы и междуусобица.

Древняя Римская республика, созданная по проекту Пифагора, намного опередила своё время. Потом наступил мрачный период правления христиан, остановивших процесс развития цивилизации, с их кострами и казнями ведьм и еретиков.

А народы, населявшие территорию Финляндии и Прибалтийских республик, последние в Европе отказались от людоедства.

Поэтому Ваше рассмотрение исторического промежутка на расстоянии двух тысяч лет, как и моё на бОльшем интервале, ничего не даёт для сегодняшнего понимания действительности. Имеем то, что имеем. А имеем две цивилизационные модели: Западная - нажива на других, людоеды. Русская - жизнь по совести, отказ от наживы на других.

Выбирайте. Выбор за Вами.

[MARK79]

Уважаемый Михаил Николаевич!
Соглашусь с Вами о множестве различий в развитии западноевропейского и русского общества (впрочем, в мире таких обществ не два - как минимум, есть еще африканская модель и азиатская), но на мой взгляд, не т.н. "русский менталитет" сформировал общество, а общество и особенности климата, территория, достаточность ресурсов формировало этот менталитет. Высокая плотность населения Европы, конкуренция, недостаток ресурсов приводили к ускоренному закрепощению населения, росту товарно-денежных отношений. И наоборот, достаточность земли, возможность обеспечить себя и свою семью с этой земли, в т.ч. своим трудом, замедляли эти процессы или даже останавливали их. Традиционная для России сельская община("мир"), была, пожалуй, самым важным оплотом этой патриархальности. В общине, где основные решения принимались сходом, было сложно обобрать соседа, да и не принято.

[МашкИн]

Уважаемый Михаил Николаевич!
Соглашусь с Вами о множестве различий в развитии западноевропейского и русского общества (впрочем, в мире таких обществ не два - как минимум, есть еще африканская модель и азиатская), но на мой взгляд, не т.н. "русский менталитет" сформировал общество, а общество и особенности климата, территория, достаточность ресурсов формировало этот менталитет. Высокая плотность населения Европы, конкуренция, недостаток ресурсов приводили к ускоренному закрепощению населения, росту товарно-денежных отношений. И наоборот, достаточность земли, возможность обеспечить себя и свою семью с этой земли, в т.ч. своим трудом, замедляли эти процессы или даже останавливали их. Традиционная для России сельская община("мир"), была, пожалуй, самым важным оплотом этой патриархальности. В общине, где основные решения принимались сходом, было сложно обобрать соседа, да и не принято.

Община - это начало закрепощения. Отношусь к общине, как и любому коллективу от ОПГ до транснациональной компании, отрицательно. Очень много на эту тему писал на сайте Хазина.
Здесь несколько иное и в более широком плане. Есть поведенческие особенности на личностном уровне психики человека. Так вот на личностном уровне у значительной части однодворцев сохранилось негативное отношение к наживе на других, что является дальнейшим развитием инстинкта любви к ближнему и устойчивой рефлексии отказа от людоедства.

Граница (разграничение) - нажива на других. Перечисленные Вами якобы цивилизации при указанном разграничении оказываются в одной группе.

Поэтому здесь цивилизационное явление. И можно говорить о цивилизации. По наибольшему количеству последователей во всём мире принято называть её Русской цивилизацией. Но это не значит, что это носит локальный характер. Это глобальное явление, которое не зависит от цвета кожи, разреза глаз, формы носа, цвета волоса и даже гаплогруппы.

[Alexy]

Подскажите пожалуйста, какие населенные пункты Суземского, Трубчевского и Севского (а также Комаричского, Брасовско и Навлинского) районов были однодворческими?