АвторТема: Русины E-M35  (Прочитано 84094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Русины E-M35
« : 21 Июль 2009, 11:00:26 »
Динарский антропотип действительно распространен среди русинов. К слову, сказать мой прадед антропологически был типичный динарец, при этом генетически относясь к E1b1b1a2.

Однако, если ориентироваться на статистику Карпато-Русинского Проекта FTDNA (иных данных нет), то среди русинов  наиболее распропространены субклады  гаплогруппы E1b1b1 (составляют более трети), на втором месте (с небольшим отрывом от лидера) - R1a1 - (примерно 1/3). А вот гаплогруппа I2a хоть и находится на почётном третьем месте, но доля её составляет всего 12-13%.

Какова ситуация среди словаков сказать не могу. Но при их рассмотрении нельзя забывать, что примерно 400 тысяч современных восточных словаков - ассимилированные потомки пряшевских русинов (руснаков, крайняков).


 
« Последнее редактирование: 21 Июль 2009, 11:17:50 от Sergey Lutak »

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Русины E-M35
« Ответ #1 : 21 Июль 2009, 12:23:57 »
Алексей, могу ответить только кратко.

Русины в 14-19 веках - название и самоназвание восточно-славянского по языку и восточного-христианского по вере населения по обе стороны Восточных Карпат (Галиция, Буковина, Угорская Русь, Пряшевщина).
Однако, начиная с середины 19 века в силу разных причин (в том числе и политичиских) в Галиции назнание "русины" постепеннно вытесняется названием "украинцы", а в Угорской Руси (Закарпатье, Пряшевщина), наоборот, название "русины" - укрепляется.

Начиная с 1920-х годов движение "украинофилов" появляется и в Закарпатье (Подкарпатье), где оно сосуществует с "русинофилами" и "русофилами" до 1945 года, когда Подкарпатська Русь была включена в состав СССР (под названием "Закарпатская область УССР).  Советский период истории Подкарпатья - период безраздельного господства "украинофилов".

Alesh, более подробно эти темы обсуждалась на форуме "Родство"
Русины:  http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=861
Бойки: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=892 


Статистика по гаплогруппам русинов взята мной Карпато-Русинского Проекта FTDNA. Выборка там, конечно, не большая (сейчас около 45), но реальную ситуацию, думаю, отражает. Других данных мне найти не удалось.

 
Теперь о связи рода  (гаплогруппы) E1b1b1a2 и русинов.
Дело в том, что в 15-16 веках рацы и хорваты переселялись в Карпатский регион и Загорье десятками и сотнями тысяч. Вероятно, именно они и принесли в Карпаты гаплогруппы E1b1b1a2 и I2a2.

Кстати, из-за такой массовости, к моменту появления стабильных фамилий, выходцы с Балкан вероятно были ещё достаточно обособлены от местного населения, что и отразилось в некоторых  современных русинских фамилиях, например: Лутак (сербско-хорв.), Турина (хорв.), Рац ("серб" на старовенг .) и т.д.   

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Русины E-M35
« Ответ #2 : 21 Июль 2009, 19:32:24 »
Алексей, могу ответить только кратко.

Сергей, спасибо за разъяснения, очень интересно…

займусь ликбезом  :)

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Русины E-M35
« Ответ #3 : 21 Июль 2009, 19:37:12 »
Получил результаты 25 маркеров, жду до 67.
Если по 12 у меня было два полных совпадения, при чём происходящие из бывшей Польско-литовской территории. По 25 уже полного совпадения нет.
Заказал тест на субгруппу.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2009, 01:17:55 от Alesh »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Русины E-M35
« Ответ #4 : 21 Июль 2009, 19:40:29 »
Цитировать
А что уже известно, что горюны Е? А если окажется что нет?
Если горюны - не Е, то что они делают в этом разделе?
Так вопрос был не о горюнах, а о том как Е попали на Черниговщину. :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Русины E-M35
« Ответ #5 : 21 Июль 2009, 21:19:48 »
 Да тут и думать особо нечего. Греки, южные славяне - наиболее вероятные носители E.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Русины E-M35
« Ответ #6 : 21 Июль 2009, 21:54:36 »
Alesh, Nozdrin - таки вы из наших?  ;D

Добро пожаловать в Ад! семью E1b1b1!   ;D

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Русины E-M35
« Ответ #7 : 22 Июль 2009, 01:21:05 »
Alesh, Nozdrin - таки вы из наших?  ;D

Добро пожаловать в Ад! семью E1b1b1!   ;D

Так оно и есть
 :D
Кстати, когда-то я был вашим соседом по Кавказу, я родился в Аджарии.

Оффлайн Nozdrin

  • Сообщений: 485
  • Рейтинг +33/-0
  • V13
Re: Русины E-M35
« Ответ #8 : 22 Июль 2009, 02:46:31 »
Цитировать
Добро пожаловать в Ад! семью E1b1b1!   ;D

В ожидаемой перспективе будет 37, пока 17 маркеров протестировано. По тем 17 мне подсказывают, что я E1b1b1a2.
Себе самому я нашу гаплогруппу (E1b) называю "джазовая"  ;D Может по науке и не правильно, но мне нравится. :P

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Русины E-M35
« Ответ #9 : 22 Июль 2009, 05:13:30 »
Алексей, могу ответить только кратко.

Сергей,
Хотел вас спросить, вдруг у вас есть догадки…

Я, конечно, тороплю события и стоит терпеливо ждать теста на все 67, однако намечается тенденция близости с "нашими" евреями именно польско–украинского происхождения, 12 маркеров дали дистанцию 0 с двумя евреями нашей группы E1b1b1, 25 не дали 0 дистанции, но от 3 до 6 сплошь евреи того же региона. При этом у нас в семье и мысли не у кого не было о еврейских корнях, ни какой даже самой фантастической легенды о еврействе не слышал ни от кого в семье.  ???

Как я уже писал мой прадед из Черниговской губернии, можно предположить, что у них был путь миграции близкий, к приведённому вами, через Карпаты. Тогда почему у меня в ближайшей дистанции 99% евреев? :o
Попробовал всем им написать с вопросами о возможных миграциях прадедов, так они дальше конца 19 века ничего не знают сами.

Возможно, вы уже сталкивались с этим и у вас есть свои соображения о возможных вариантах?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Русины E-M35
« Ответ #10 : 22 Июль 2009, 06:22:59 »
Алеш, Ноздрин, я смотрю, у вас та же проблема, что была и уменя - меня даже на 67 маркерах не смогли сразу определить. Пришлось делать ещё тест, пока не выяснили, что я E1b1b1c1.
Хотя наши ребята сами рассчитали и предсказали мой результат.

Господа, полагаю, что вы оба "балканцы" - E1b1b1a.
Что касательно еврейства, то Е - ближневосточная гаплогруппа, потому и неудивительно, что встречается среди евреев.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Русины E-M35
« Ответ #11 : 22 Июль 2009, 06:37:31 »
Пришлось делать ещё тест, пока не выяснили, что я E1b1b1c1.
Хотя наши ребята сами рассчитали и предсказали мой результат.

Вот вот,  уже прочитал ваши мытарства и сразу заказал дип тест на субклад.

Я не встречал ваши предположения о вашей фамильной миграции, может пропустил где, интересно узнать как ваш субклад попал в Азербайджан?
« Последнее редактирование: 22 Июль 2009, 07:54:59 от Alesh »

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Русины E-M35
« Ответ #12 : 22 Июль 2009, 07:52:36 »
Себе самому я нашу гаплогруппу (E1b) называю "джазовая"

Привет, Сергей
А почему джазовая? Просто ассоциация?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Русины E-M35
« Ответ #13 : 22 Июль 2009, 11:58:29 »
Цитировать
как ваш субклад попал в Азербайджан?
Если исходить из предположения, что субклад E1b1b1c1 появился в Месопотамии около 10000 лет назад, то попадание его в Зкавказье вполне объяснимо. Думаю, он был характерен для семитов, иранцев и дравидов, населявших территории современных Ирака, Ирана и Сирии. По имеющимся данным, формирование моего этноса связано с завоевательной экспансией Сасанидов в первых веках н. э.

P. S. Возможно, чрезвычайно высокая мутьированность моего гаплотипа свойственна вообще Закавказью. Попытаюсь сравнить данные по E1b1b1 по Азербайджану и Армении.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2009, 12:32:27 от Farroukh »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Русины E-M35
« Ответ #14 : 22 Июль 2009, 15:13:14 »
Я, конечно, тороплю события и стоит терпеливо ждать теста на все 67, однако намечается тенденция близости с "нашими" евреями именно польско–украинского происхождения, 12 маркеров дали дистанцию 0 с двумя евреями нашей группы E1b1b1, 25 не дали 0 дистанции, но от 3 до 6 сплошь евреи того же региона. При этом у нас в семье и мысли не у кого не было о еврейских корнях, ни какой даже самой фантастической легенды о еврействе не слышал ни от кого в семье.  ???
Заранее прошу прощения, если моя реплика вас каким-то образом обидит,но.... А вы что начисто отбрасываете версию адюльтера? Добровольного или нет, в данном случае неважно.
Я к примеру всегда в уме держу и такой вариант.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.