АвторТема: Гаплогруппа E1b1b1a1a (V12)  (Прочитано 27223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kirillАвтор темы

  • Сообщений: 28
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1a1
  • мтДНК: J1c2
      Насчет тестирования на снипы - очень ценная информация. Обязательно попробую это сделать. Я же сказал, что так и понял, что там есть какие-то дополнительные предложения. Пока смотрел только карту, предполагая подгруппу а2, ка самую распространенную в Европе. Логично предположить, что на Украину она могла попасть из Греции или с Балкан. Но когда я стал сравнивать свои данные с теми, у кого точно а2, мне показалось, что различий слишком много. Вообще повторю свой прежний вопрос. Хотелось бы понять, как можно самому искать совпадения. Какие отличия (или совпадения) показательны, а какие - нет.  Например, мне назвали только одного человека, у которого из 25 маркеров отличаются только 5. И - несколько таких, у кого из 12-ти совпадают 10 или 11. Кто из них является мне более близким "родственником"?

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Welcome to the club )))
U menya net nikogo poblizosti posle 12 markerov (((


http://forum.molgen.org/index.php?topic=520.msg9757#new
vot tut toghe nechto takoe obsughdajut
« Последнее редактирование: 18 Август 2009, 04:51:49 от Alesh »

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Вообще повторю свой прежний вопрос. Хотелось бы понять, как можно самому искать совпадения. Какие отличия (или совпадения) показательны, а какие - нет.  Например, мне назвали только одного человека, у которого из 25 маркеров отличаются только 5. И - несколько таких, у кого из 12-ти совпадают 10 или 11. Кто из них является мне более близким "родственником"?

Есть определённые способы расчётов, которые учитывают скорость мутаций. Только надо иметь в виду, что для разных маркеров, скорость мутаций разная (иногда, у разных авторов, скорость может немного отличатся, но не сильно).
Например, стандартный набор первых 25-ти FTDNA-ашных маркеров: средняя скорость мутации - 0,00183 на маркер.
Пример:
У Вас с кем-то есть дистанция 5 на 25-ти маркерах. Это значит, что у вас с тем человеком на 50-ти общих маркерах накопилось 5 мутаций от вашего базового гаплотипа (от вашего общего предка): 5/50/0,00183 = 55 поколений (по 25 лет на поколение). 55 - это без учёта возвратных мутаций. Они определяются по соответствующей поправочной таблице. Для 55 это 3, т.е ваш общий предок жил 58 поколений назад или 1450 лет.
Для 67-ми маркерного набор используется скорость мутаций равная 0,00216.
Пример:
У Вас есть человек с которым у вас накопилось 9 мутаций от базового гаплотипа. Считаем: 9/(67+67)/0,00216 = 31 поколение до общего предка, с поправкой это будет 32 поколения, т.е. ваш общий предок жил 800 лет назад.
« Последнее редактирование: 18 Август 2009, 09:26:11 от Sergey Lutak »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Не рекомендую сразу новичку давать неверное представление о расчётах:
Цитировать
У Вас с кем-то есть дистанция 5 на 25-ти маркерах. Это значит, что у вас с тем человеком на 50-ти общих маркерах накопилось 5 мутаций от вашего базового гаплотипа (от вашего общего предка): 5/50/0,00183 = 55 поколений (по 25 лет на поколение). 55 - это без учёта возвратных мутаций. Они определяются по соответствующей поправочной таблице. Для 55 это 3, т.е ваш общий предок жил 58 поколений назад или 1450 лет.
.
Расчёт по двум гаплотипам никакой информации не даёт, кроме методики, скоростей и наиболее близкой даты.
Расчёт возраста начинает приближаться к реальным датам при наличии не менее пяти родственных гаплотипов.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Цитировать
Расчёт по двум гаплотипам никакой информации не даёт, кроме методики, скоростей и наиболее близкой даты.
Расчёт возраста начинает приближаться к реальным датам при наличии не менее пяти родственных гаплотипов.
Если читали сообщения Mich Glitch на эту тему, то он говорит что 2 гаплотипа можно и нужно сравнивать! Я с ним вобщем-то согласен. Не стоит имхо повторять слова АК как мантры.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
[Отправлено: Сегодня в 09:43:38
Автор: mouglley
Цитата:

Расчёт по двум гаплотипам никакой информации не даёт, кроме методики, скоростей и наиболее близкой даты.
Расчёт возраста начинает приближаться к реальным датам при наличии не менее пяти родственных гаплотипов.]

Согласен с Вами,  mouglley, что расчёты, сделанные только по двум гаплотипам не точны. Желательно определять родственые связи по дереву из многих гаплотипов.

Я показал лишь примеры расчётов, которые в данной ситуации, дают лишь ориентирвочные результаты (из-за малого количества гаплотипов).

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
И ещё один личный совет, Кирилл. Меньше обращайте внимание на тех, с кем Вы близки по 12 и 25 маркерам. Смотрите по 37-ми и 67-ми.

Это говорю из собственного опыта.
Те, с кем у меня 1 мутация на 12-и и всего 2 мутации на 25-ти маркерах,
на 37-ми и 67-ми маркерах они оказались мне очень дальними родственниками.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Абсолютно верное замечание.

Оффлайн kirillАвтор темы

  • Сообщений: 28
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1a1
  • мтДНК: J1c2
     Поскольку я новичок, то я и задал, возможно, дурацкий вопрос. А именно - не о количестве совпадений по маркерам, а о том, есть ли среди них более или менее информативные. Например, случайно ли, что с несколькими людьми получается разница примерно в одних и тех же цифрах? (Всякие там 385/1-2 и т.д.)  А о том, что можно найти совпадения на 37-ми или, тем более, на 67-ми, - я даже и не задумывался. Мне это как-то заранее показалось нереальным. Как я уже писал, база YSearch подсунула мне только одного человека - какого-то мексиканца с разницей 5 или 6 из 25-ти. И вообще - тех, кто делал больше 25-ти я видел очень мало. Вспомнив, что вы предположили мне "а1", пролистал тех, кто тестировался на V12. Ничего интересного. На 12-ти отличие на двух маркерах, а на 25-ти - уже на девяти.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
А именно - не о количестве совпадений по маркерам, а о том, есть ли среди них более или менее информативные. Например, случайно ли, что с несколькими людьми получается разница примерно в одних и тех же цифрах? (Всякие там 385/1-2 и т.д.)
На этот две противоположные точки зрения.
Я придерживаюсь мнения, что более информативных разниц нет. Есть те, которые часто встречаются, но это не делает их менее информативными.
Самое важное - количество разниц (мутаций).

А о том, что можно найти совпадения на 37-ми или, тем более, на 67-ми, - я даже и не задумывался. Мне это как-то заранее показалось нереальным.
http://www.ysearch.org/search_view.asp?viewuid=QY6HS не смотрели? 9 мутаций на 67 маркерах.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Уважаемый Kirill, спешу сообщить Вам (если конечно Вы уже сами не увидели), что Haplozone::The E-M35 Phylogeny Project по значениям ваших маркеров определил вашу гаплогруппу как E1b1b1a1*.
Причем сделали это уверенно (если они сомневаются, то пишут "кандидат").

Прогноз Вадима Урасина и мои предположения подтверждаются и мнением Haplozone::The E-M35 Phylogeny Project.

Кирилл, можно сказать с очень большой долей вероятности, что Вы принадлежите к очень редкой для Европы гаплогруппе E1b1b1a1 (V12).

И всё же, Кирилл, я советую Вам заказать SNP-тест. Это окончательно определить ваш субклад, а также сможете узнать к какой именно подгруппе E1b1b1a1 Вы относитесь. Подгрупп две: E1b1b1a1a-M224 и E1b1b1a1b-V32.
 

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
А Malyarchuk - это тот самый?  :o

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
[Отправлено: Сегодня в 00:58:44
Автор: Аббат Бузони
Цитата:
А Malyarchuk - это тот самый?]

Не знаю, Саш.
Но когда первый раз увидел, первая мысль у меня была такая же.

Может, Денис, в курсе?
Денис, Борис Аркадьевич не тестировался недавно в FTDNA?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
А Malyarchuk - это тот самый?  :o
Ты о чем?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
А Malyarchuk - это тот самый?  :o
Ты о чем?

В проекте гаплозон, есть Malyarchuk.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.