АвторТема: M507/P259 цыганский SNP?  (Прочитано 8847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eastaraАвтор темы

  • Сообщений: 111
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: I2*
  • мтДНК: T2
M507/P259 цыганский SNP?
« : 01 Декабрь 2012, 12:41:48 »
Мне заинтересовало наличие I1 среди восточноевропейских цыган. Как знаете, самая большая гаплогуппа среди ними Н1а. Но вторый самый распространеный гаплотип среди болгарских циган, оказыватеся,  I1.
N 393 390 19 391 385 389I 392 389II
15 12 22 15 10 15,17 14 11 30 H1a
7 13 22 14 10 14,14 12 11 28 I1
Мои поиски на YHRD и разные публикации указывают, что ето гаплогрупа и гаплотип встречаются и среди других европейских цыган.
Процентное наличие не в соотстветствие с другими гаплогруппами среди населений, с которими они живут и можно предположить, что ета гаплогруппа вошла в популацию цыган прежде чем они распространились в Европе.
Но какая подгруппа и SNP цыганских I1 было неясно до публикации о сербских цыганах "Ancestral modal Y-STR haplotype shared among Romani and South Indian populations".




Оказывается, все там Р259. Навожу справки на ISOGG, а там только-что убрали M507/P259 с дерева как приватный, не нашли ни у одного из 679 тестированных. Может быть, поспешили и Р259 не только цыганский, но какой-то азиатский SNP, так как I1 находили на Ближном Востоке.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19318
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1392/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: M507/P259 цыганский SNP?
« Ответ #1 : 01 Декабрь 2012, 13:05:58 »
Для начала статистика по этому снипу в FTDNA


Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19318
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1392/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: M507/P259 цыганский SNP?
« Ответ #2 : 01 Декабрь 2012, 13:21:41 »
Цитировать
In our dataset, the I1c-P259 sub-clade was found to comprise all I chromosomes in the Roma from Bogojevo (8%) and about 1/3 of those in Belgrade (4.5%), yet this sub-haplogroup is completely absent from the general population of Serbia (Regueiro et al., 2012).

Цитировать
The predominantly European haplogroup I-M258, on the other hand, which has two foci of frequencies in northern Europe around Scandinavia (I1) and in the Balkan Peninsula (I2) (Rootsi et al., 2004), supports genetic admixture with host populations following their arrival in the Balkans. It is interesting to note that the I1c-P259 sub-clade, which comprises all "I" chromosomes in the Bogojevo population and 4.5% of patrilineages in the Roma from Belgrade, is absent from the general population of Serbia (Regueiro et al., 2012). In addition, the most common I1c-P259 16 loci-haplotype in our Roma collections (DYS19*14, DYS385*14-14, DYS389I*12, DYS389II*28, DYS390*22, DYS391*10, DYS392*11, DYS393*13, DYS437*16, DYS438*10, DYS439*12, DYS448*20, DYS456*14, DYS458*15, DYS635*22, GATA H4*20) is also the most frequently observed Y-STR profile among the Romani from Portugal and Bulgaria (Gusmão et al., 2008). These findings may indicate that the Belgrade and Bogojevo Roma were likely recipients of gene flow from autochthonous European populations prior to their entrance into Serbia.

Дело в том, что возможен вариант того, что подхватить I1 цыгане могли даже у сербов или болгар, а далее выделилась отдельная ветвь со своим снипом. Если бы возможно было бы получить хотя бы один такой цыганский образец, то наше комьюнити на fb смогло бы организовать проверку новых снипов Z-серии. Тогда бы было проще анализировать.


Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1064
  • Страна: by
  • Рейтинг +330/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: M507/P259 цыганский SNP?
« Ответ #3 : 01 Декабрь 2012, 14:23:29 »
Дело в том, что возможен вариант того, что подхватить I1 цыгане могли даже у сербов или болгар, а далее выделилась отдельная ветвь со своим снипом.
Причем подхватить они могли его в прямом смысле этого слова. Детей за свою историю они накрали может столько же, сколько и коней.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19318
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1392/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: M507/P259 цыганский SNP?
« Ответ #4 : 01 Декабрь 2012, 15:01:19 »
Цитировать
P259 is being tested on Geno 2.0

Пустячок, а приятно

Оффлайн eastaraАвтор темы

  • Сообщений: 111
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: I2*
  • мтДНК: T2
Re: M507/P259 цыганский SNP?
« Ответ #5 : 01 Декабрь 2012, 15:03:01 »


Дело в том, что возможен вариант того, что подхватить I1 цыгане могли даже у сербов или болгар, а далее выделилась отдельная ветвь со своим снипом. Если бы возможно было бы получить хотя бы один такой цыганский образец, то наше комьюнити на fb смогло бы организовать проверку новых снипов Z-серии. Тогда бы было проще анализировать.

Проще поискать в коммерческих базах данных гаплотипи, совпадающие с цигансками и протестировать на Р259. Если известно куда искать, может найдется положительный на етот SNP.
Для начало, мне кажется 217260 из I1-EE подходящий кандидат. В Болгарском проекте точних совпаденцев нет.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19318
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1392/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: M507/P259 цыганский SNP?
« Ответ #6 : 01 Декабрь 2012, 15:07:02 »
Проще по искать в коммерческих базах данных гаплотипи, совпадающие с цигансками и протестировать на Р259. Если известно куда искать, может найдется положительный на етот SNP.
Для начало, мне кажется 217260 из I1-EE подходящий кандидат. В Болгарском проекте точних совпаденцев нет.

 :) Мой прадед все же из эрзян, а ареал эрзян крайне далек от Балкан, да и сравнивать 12 vs 17 маркеров это дело пустое.

Оффлайн eastaraАвтор темы

  • Сообщений: 111
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: I2*
  • мтДНК: T2
Re: M507/P259 цыганский SNP?
« Ответ #7 : 01 Декабрь 2012, 15:35:58 »


 :) Мой прадед все же из эрзян, а ареал эрзян крайне далек от Балкан, да и сравнивать 12 vs 17 маркеров это дело пустое.

Неизвестно откуда етот СНП взялся. Может из норманов, которые служили охранниками в Византии как раз во время вторжения цыган в Европу около 1000.
Из неРома совпаденци есть и в Финляндии и Скандинавии. Я готова сделать дарение на $29 в проекте кандидата, может найдете и другие.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: M507/P259 цыганский SNP?
« Ответ #8 : 01 Декабрь 2012, 16:00:30 »

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19318
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1392/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: M507/P259 цыганский SNP?
« Ответ #9 : 01 Декабрь 2012, 17:00:33 »
Ок. Приму дарение для Ерисова, спасибо. Только прошу перевести деньги в проект Erzya-moksha dna, там как раз есть деньги для пересылки в лабу, где делают SNPs.

Оффлайн eastaraАвтор темы

  • Сообщений: 111
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: I2*
  • мтДНК: T2
Re: M507/P259 цыганский SNP?
« Ответ #10 : 02 Декабрь 2012, 04:19:33 »
Ок. Приму дарение для Ерисова, спасибо. Только прошу перевести деньги в проект Erzya-moksha dna, там как раз есть деньги для пересылки в лабу, где делают SNPs.
Сделала дарение на 30$, пересылку на $9 уже убрали. Но мне тоже кажется Р259 будет отрицательным, Ерза гаплотипи родственние и уже несколко тестировались на етот SNP.
Написала Доналду Лок на форуме ФемилиТри, что сделала поиск на Ysearch и появились несколко британские цыганские фамилии как Campbell and Ingram. Может они тоже закажут  Р259.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19318
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1392/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: M507/P259 цыганский SNP?
« Ответ #11 : 02 Декабрь 2012, 12:00:48 »
Отлично. И вообще спасибо большое, эта информация могла пройти незамеченной.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19318
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1392/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: M507/P259 цыганский SNP?
« Ответ #12 : 02 Декабрь 2012, 13:08:41 »
Удалось сделать несколько маневров, которые позволят нам узнать больше о P259. О результатах сообщю сюда позже.  ;)

Оффлайн eastaraАвтор темы

  • Сообщений: 111
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: I2*
  • мтДНК: T2
Re: M507/P259 цыганский SNP?
« Ответ #13 : 14 Январь 2013, 01:44:40 »
На 23андМе появился болгарин I1d, ето P259 по ихнему. У него тоже 0.9% South Asian, ето повыше "шума", так что цыганская связь есть.
Я хотела бы пригласить в Болгарский проект на ФемилиТри, но понимаете, для болгарина ето будет очень обыдно предположить цыганские родственики.
А ваш Р259 тест еще не вышел?

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19318
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1392/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: M507/P259 цыганский SNP?
« Ответ #14 : 14 Январь 2013, 09:23:14 »
На 23андМе появился болгарин I1d, ето P259 по ихнему.

Нужно срочно проверять есть в FTDNA. А можете дать данные, как найти его в 23andMe?

У него тоже 0.9% South Asian, ето повыше "шума", так что цыганская связь есть.

Не густо.

Я хотела бы пригласить в Болгарский проект на ФемилиТри, но понимаете, для болгарина ето будет очень обыдно предположить цыганские родственики.

А не надо человека "обижать", возможно мы имеем дело с болгарским снипом I1, а не с цыганским, ведь вариант, что он болгарский намного логичнее, чем цыганский, т.к. предки болгар в Европе оказались пораньше.

А ваш Р259 тест еще не вышел?

Пока еще в работе.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100