Страна Царя Арчина, горных Чиркассцев в горах от Черного моря до Каспийского.

[Kambic]

Доктор Дершер записывал слова от информатора(информаторов) по немецки на свой слух и у него тоже вполне могут быть ошибки. Если уточнить маршрут возвращения Арчила в 1688г. в Грузию, то прояснится природа этого немецко-кавказского словника.
Если связывать распрастранение ос.языка с потомками ямников R1b, северокавказской КИО, Кобанской и Массагетской, то дополнительных допущений можно уже не выдумывать. Микс R1b+G2a1 скорее всего случился в кобанские времена. Конец оффтопа.

[oziris82]

если бы G2a прибыли из Луиестана то они бы говорили на Западно Иранских а Осетинский к ним не относится ! осетинский пришел наКаваз из Средней Азии скорее всего Хорезма .Есть вероятность теоретическая что G2a принесли на Кавказ западный Иранский а потом были Ассимилироапнные Асамы (Аланами ) но по мне это из области фантастики !

Сколотский имеет южно-Иранский субстрат в фонетике, такого не имеет Сакский и Осетинский.

Осетинский Сакский Курдский и Аланский по одной из новых классификации относятся к Центрально-Иранским.

Кроме того Мидянский Скифский и Авестийский находятся в одной ветви

Самые ранние Скифы на границах Ассирии
Самые ранние Гамеры на границах Урарту
Самые ранние Саки, Арсаки, в Южном Прикаспии около Тегерана

Иранский период севернее Алтая 8 век до н.э. имеет те же мотивы что и Лурестан в 12 веке до н.э.

Степь ошибочно связывают с Индо-Иранцами, но Индо-Иранцы культурно змееборцы а их современники Срубная и Алакульская Андроновской это змеепоклоники.

Срубно-Алакульцев в Монголию оттеснили представители культуры Валиковой керамики  из Карпат
Позже в Степь вплоть до Венгрии нашествие(до-Скифских Абиев-Гиппимолгов) из Монголии и Китая.

И только потом Иранцы Аримаспы(?) из Лурестана поднимаются до Алтая и севернее.
Позже них Скифы из Курдестана идут в Степь

ваши гипотеза очень натянута и ничем не может быть подтверждена , в горах и предгорьях Кавказа где жили Кобанцы которые потом стали ОСЕТИНАМИ нету насколько я знаю древней времён скифов Иранской топонимики ! Даже территория горной части современной Осетии не имеет Осетинской топонимики ранее 13 века а вся идёт из каких то Кавказских языков Дагестанских либо Картвельских может быть ещё были другие которые вымерли , опять же Осетины поселились на Территории Ниной части современной Осетии только в 13 веке до этого их родина равнины от Осетии до Дагестана потом сделав крюк через Дагесьан и пролив около. Двух поколений в Закавказье Осетины перешли хребет и осели в Уаллаг Ир , до Осетин горы занимали Царциата и другие племена которые вымерли от болезней и природных бедствий. Кстати Царциата  могут быть как одним из Оснтин из старых ветвей G2a бывшие Кобанцы так и из Q и R1a уже остатками ушедших в горы Алан , я думаю на равнине G2a стали Иранцами а в горах нет , только Дигорцы перешли на Осетинский но сохранили свое этническое отличие вот в горах Осетии возможно ещё до 13 века жили G2a из старых ветвей которые исчезли и на их место пришли уже из рпвнин Осетии и Чечни молодые Осбагатарлвские G2a которые заняли их земли в Осетии до этого более 50 лет пожив в Грузии ! Из-за этого в Осетинском фольклоре много чего утеряно о землях предков на равнинах Осетии и Чечни но зато об взаимоотношениях и пребывании Осетин в Чечне говорит их фолтклор где их злейшие враги Нарты -Орстхойцы то есть предки Осетин  главными из которых был род Ахсартакан (Ахсартаггата ) !

[oziris82]

Доктор Дершер записывал слова от информатора(информаторов) по немецки на свой слух и у него тоже вполне могут быть ошибки. Если уточнить маршрут возвращения Арчила в 1688г. в Грузию, то прояснится природа этого немецко-кавказского словника.
Если связывать распрастранение ос.языка с потомками ямников R1b, северокавказской КИО, Кобанской и Массагетской, то дополнительных допущений можно уже не выдумывать. Микс R1b+G2a1 скорее всего случился в кобанские времена. Конец оффтопа.

у Осетин нету R1b даже нету группы Арвадалта с r1b , пришедшие в 13-14 веке Осетины в. Уаллаг Ир Были все из Осбагатаровской G2a и последные 700 лет именно они разнесли Осетинский язык по Осетии поглотив местных J2a1b и Старых G2a R1b у Осетин даже нету ни одной на 100 % подтвержденной фамилии , у Осетин они недавно, говорить что язык у нас от них это верх идиотизма и фантастика , Осетины их главный род были Ахсартакан и были они G2a ,никаких R1b  нигде нету , тчто касается G2a то язык они переняли от R1a скорее всего скифов и были они тогда Кобанцы

[oziris82]

Ранее у уже писал что все потомки Осбагатара из Рода Ахсартакан G2a это
1. Сидамонта
2.Царазонта
3.Кусагонта
4.Агузата
Как и их потомки например потомки Сидамонта это Куртатинцы и Тагаурцы которые в свою очередь предки Осетин Чысанцев , и до., Тут есть один нюанс что Осбагатаровская ветвь старше него самого и это логично он не мог прийти в Уаллаг Ир и порадить целый народ а вот его Клан могли , все кто пришел в Уаллаг Ир были одним кланом Азсартаггата общий предок которых на время 13 века жил за 200-300 лет до них , безусловно огромная часть фамилий могут быть потомками и самого Осбагатара , в будущем по мере увеличения Оетигмких Бигов эта картина прояснится  ,вобщем те Осетины G2a которые будут укладываться в 750 лет будут его потомками другие которые старше этно возраста но попадают в молодую ветвь будут его очень дальними родственниками которые держались вместе или жили в одном регионе ив Закаказье ушли вместе а оттуда вместе пришли в Осетию , правильное название этой ветви долго быть не Осбагатаровская а Ахсартаглвская ,или модно разделить на тех кто до 750 лет Осбагатаровцы и тех кто  больше Ахсартаглвская !

[Allon]

Осирис прекращайте флудить

[oziris82]

Комментировать твою чушь не считаю достойным себя , ты уже показал свой уровень а потом стерь свою чушь небось и сейчас так же сделаешь , не люблю переходит на личности но ты ввнудаешь ! У меня нету никакого желание вести дискуссию с такими как ты ! Одна  просьба не позорьзя и не переходи на личности маршрутчик тоже полезное дело делает , а в отличие от тебя !

[Fire]

если бы G2a прибыли из Луиестана то они бы говорили на Западно Иранских а Осетинский к ним не относится ! осетинский пришел наКаваз из Средней Азии скорее всего Хорезма .Есть вероятность теоретическая что G2a принесли на Кавказ западный Иранский а потом были Ассимилироапнные Асамы (Аланами ) но по мне это из области фантастики !

Сколотский имеет южно-Иранский субстрат в фонетике, такого не имеет Сакский и Осетинский.

Осетинский Сакский Курдский и Аланский по одной из новых классификации относятся к Центрально-Иранским.

Кроме того Мидянский Скифский и Авестийский находятся в одной ветви

Самые ранние Скифы на границах Ассирии
Самые ранние Гамеры на границах Урарту
Самые ранние Саки, Арсаки, в Южном Прикаспии около Тегерана

Иранский период севернее Алтая 8 век до н.э. имеет те же мотивы что и Лурестан в 12 веке до н.э.

Степь ошибочно связывают с Индо-Иранцами, но Индо-Иранцы культурно змееборцы а их современники Срубная и Алакульская Андроновской это змеепоклоники.

Срубно-Алакульцев в Монголию оттеснили представители культуры Валиковой керамики  из Карпат
Позже в Степь вплоть до Венгрии нашествие(до-Скифских Абиев-Гиппимолгов) из Монголии и Китая.

И только потом Иранцы Аримаспы(?) из Лурестана поднимаются до Алтая и севернее.
Позже них Скифы из Курдестана идут в Степь

ваши гипотеза очень натянута и ничем не может быть подтверждена , в горах и предгорьях Кавказа где жили Кобанцы которые потом стали ОСЕТИНАМИ нету насколько я знаю древней времён скифов Иранской топонимики ! Даже территория горной части современной Осетии не имеет Осетинской топонимики ранее 13 века а вся идёт из каких то Кавказских языков Дагестанских либо Картвельских может быть ещё были другие которые вымерли , опять же Осетины поселились на Территории Ниной части современной Осетии только в 13 веке до этого их родина равнины от Осетии до Дагестана потом сделав крюк через Дагесьан и пролив около. Двух поколений в Закавказье Осетины перешли хребет и осели в Уаллаг Ир , до Осетин горы занимали Царциата и другие племена которые вымерли от болезней и природных бедствий. Кстати Царциата  могут быть как одним из Оснтин из старых ветвей G2a бывшие Кобанцы так и из Q и R1a уже остатками ушедших в горы Алан , я думаю на равнине G2a стали Иранцами а в горах нет , только Дигорцы перешли на Осетинский но сохранили свое этническое отличие вот в горах Осетии возможно ещё до 13 века жили G2a из старых ветвей которые исчезли и на их место пришли уже из рпвнин Осетии и Чечни молодые Осбагатарлвские G2a которые заняли их земли в Осетии до этого более 50 лет пожив в Грузии ! Из-за этого в Осетинском фольклоре много чего утеряно о землях предков на равнинах Осетии и Чечни но зато об взаимоотношениях и пребывании Осетин в Чечне говорит их фолтклор где их злейшие враги Нарты -Орстхойцы то есть предки Осетин  главными из которых был род Ахсартакан (Ахсартаггата ) !

В Северной Осетии и не находили пока древних G2a1,
 G2a1 нашли в Кабардино-Балкарии там где есть Иранская топонимика, так же в Клин-Яре Ставропольского края, и в Салтовской

[oziris82]

Хотел бы написать про лингвистическую характеристику текста во первых как и положено на это время Кызг вместо современного Чызг, нету перехода как в Куртатинско -тагаурском из литературного С в Ш и Дз в З неясен только вопрос был ли этот говор как литературный Осетинский Цокающе -Дзокающим или Чокающе :Джокаюшим как Югоосетинские говоры до 19 века ? Я ставлю на то что этот говор был один в один котрый отражен в текстах Ивана Ялгузидзе то есть Чокающе -Джокающим и с ещё без перехода из Кызг в Чызг и Киныг в Чиныг , я. На 100% уверен что во всей Осетии с 13 века до 19 была одна форма языка как на Севере так и на Юге эта форма прекрасно отражена в текстах И.Ялгузидзе и сохранилась до сих пор у Осетин живущих в Триалетской Осетии Грузии , что касается дальнейшей истории носителей языка этого текста то бесспорно он записан в Севкрной Осетии возможно на землях Тагаурцев в дальнейшем этот говор переходит к18 веку в Цокающе -Дзокающую форму а потом под влиянием Кабардинского языка трансформируется в Современный Куртатинско -Тагаурский который вытесняет Цокающий Алагирский и Туальские ! Единственный регион где сохранилась старая форма Осетинского языка до сих пор это часть сел Триалетская Осетия и Онский район Грузии где в Осетинских сёлах до сих пор говорят Киныг и Кызг и вместо литературного Ци Дз употребляют древнее Дж иЧ , что касается юга Осетии то там Дж и С перешло в Ж и Ш хотя не везде !

[oziris82]

если бы G2a прибыли из Луиестана то они бы говорили на Западно Иранских а Осетинский к ним не относится ! осетинский пришел наКаваз из Средней Азии скорее всего Хорезма .Есть вероятность теоретическая что G2a принесли на Кавказ западный Иранский а потом были Ассимилироапнные Асамы (Аланами ) но по мне это из области фантастики !

Сколотский имеет южно-Иранский субстрат в фонетике, такого не имеет Сакский и Осетинский.

Осетинский Сакский Курдский и Аланский по одной из новых классификации относятся к Центрально-Иранским.

Кроме того Мидянский Скифский и Авестийский находятся в одной ветви

Самые ранние Скифы на границах Ассирии
Самые ранние Гамеры на границах Урарту
Самые ранние Саки, Арсаки, в Южном Прикаспии около Тегерана

Иранский период севернее Алтая 8 век до н.э. имеет те же мотивы что и Лурестан в 12 веке до н.э.

Степь ошибочно связывают с Индо-Иранцами, но Индо-Иранцы культурно змееборцы а их современники Срубная и Алакульская Андроновской это змеепоклоники.

Срубно-Алакульцев в Монголию оттеснили представители культуры Валиковой керамики  из Карпат
Позже в Степь вплоть до Венгрии нашествие(до-Скифских Абиев-Гиппимолгов) из Монголии и Китая.

И только потом Иранцы Аримаспы(?) из Лурестана поднимаются до Алтая и севернее.
Позже них Скифы из Курдестана идут в Степь

ваши гипотеза очень натянута и ничем не может быть подтверждена , в горах и предгорьях Кавказа где жили Кобанцы которые потом стали ОСЕТИНАМИ нету насколько я знаю древней времён скифов Иранской топонимики ! Даже территория горной части современной Осетии не имеет Осетинской топонимики ранее 13 века а вся идёт из каких то Кавказских языков Дагестанских либо Картвельских может быть ещё были другие которые вымерли , опять же Осетины поселились на Территории Ниной части современной Осетии только в 13 веке до этого их родина равнины от Осетии до Дагестана потом сделав крюк через Дагесьан и пролив около. Двух поколений в Закавказье Осетины перешли хребет и осели в Уаллаг Ир , до Осетин горы занимали Царциата и другие племена которые вымерли от болезней и природных бедствий. Кстати Царциата  могут быть как одним из Оснтин из старых ветвей G2a бывшие Кобанцы так и из Q и R1a уже остатками ушедших в горы Алан , я думаю на равнине G2a стали Иранцами а в горах нет , только Дигорцы перешли на Осетинский но сохранили свое этническое отличие вот в горах Осетии возможно ещё до 13 века жили G2a из старых ветвей которые исчезли и на их место пришли уже из рпвнин Осетии и Чечни молодые Осбагатарлвские G2a которые заняли их земли в Осетии до этого более 50 лет пожив в Грузии ! Из-за этого в Осетинском фольклоре много чего утеряно о землях предков на равнинах Осетии и Чечни но зато об взаимоотношениях и пребывании Осетин в Чечне говорит их фолтклор где их злейшие враги Нарты -Орстхойцы то есть предки Осетин  главными из которых был род Ахсартакан (Ахсартаггата ) !

В Северной Осетии и не находили пока древних G2a1,
 G2a1 нашли в Кабардино-Балкарии там где есть Иранская топонимика, так же в Клин-Яре Ставропольского края, и в Салтовской

так из Северной Осетии всего несколько дДНК и да среди них нету G2a ,и наверно не будет возможно только из района Змейская -Беслан ,. Я уверен родина Осетинских G2a (Ахсатоаговской) равнины Чечни и Дагестана там и найдет их со временем центром же Ахсартаггата была современная Алхан -Кала вот где найдут  Осетинские G2a