АвторТема: Башкирский и татарский языки, корреляция с ДНК  (Прочитано 3429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Ринат, посмотрел. Там только про R1a. Вообще, известны ли какие-либо субклады, которые можно считать сугубо башкирскими или сугубо татарскими (возрастом менее 1000 лет)?

Есть такие башкирские субклады. Они почти не встречаются у татар.
Чисто татарские выделить сложнее, так как в одном молодом субкладе можно встретить и татар и башкир и марийцев и удмуртов.
В целом татары хуже субтипированы, и это связано с наличием большого числа разных линий.

Напишите здесь субклады сугубо Башкирские, не встречающиеся у других народов, с возрастами до общего предка.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227


. За скобками тестов остались Башкиры не относящие свое происхождение к перво-предку рода, а также Башкиры не знающие своего происхождения на более-менее продолжительный период времени.

То есть, те картинки гаплогрупного состава Башкир которые нам изредка рисуют, убеждая нас в том, что у Башкир три основных гаплогруппы и несколько субкладов, а остальные гаплогруппы и субклады чуть ли не в районе статистической погрешности, я полагаю в корне не верны. Я предполагаю, что у Башкир, также как и у Татар, «размыт» гаплогрупный состав на много основных гаплогрупп и большое количество субкладов, и нет ни каких мифических 40-50% одной гаплогруппы.

Более-менее реальная картинка по гаплогрупному и субкладному составу Башкир я предполагаю есть, но видимо, озвучит ее не пришло время.
Правильно ли я сейчас понял что у данный момент Ринат Рамазанов обладает какими то сведениями о сознательном сокрытии части протестированных башкир,ради того чтобы показать нужную картинку. А на самом деле башкиры должны быть размыты как татары.  То есть в данный момент те кто занимался исследованием башкирских кланов Юлдаш Юсупов ,Альберт Каримов ,Воклов Владимир и Булат Муратов сознательно совершили подлог.,,, ? За себя то молчу я то вообще никого не тестировал

Нет не правильно, речи о сознательном сокрытии и подлоге нет.
У башкир клановая структура, основанная на родословной. Чужие линии попадают в род очень редко. Процент чужих в клане будет такой же, как среди Ваших Гареев.
В 1710 году Башкирцев было 40 тысяч человек, а в 1730 году Башкирцев стало 100 тысяч человек. 60 тысяч пришлых, перешедших в Башкирцы людей!, их субклады как вошли в Башкирцев так и остались в тех народах из которых они пришли.  Я говорил о том, что у Башкир, также как и у Татар, «размыт» гаплогрупный состав на много основных гаплогрупп и большое количество субкладов, и нет ни каких мифических 40-50% одной гаплогруппы. И картина Башкир не отличается от картины у Татар.

Казанский губернатор А. П. Волынский в своей «Записке о положении башкирского вопроса...» от 1730г. писал, что число башкир «время от времени непрестанно умножается и растет так, что чрез 20 прошедших лет не было прямых башкирцев больше 35000 или по крайней мере 40000, а ныне з беглецами стало больше 100000, а имянно: казанские, сибирские, темниковские и прочие тамошних уездов ясашные татара, большая половина в башкиры перешли, к тому ж и прочие иноверцы, мордва, чуваши, черемиса, вотяки целыми селами и деревнями с ясаков туда же перешли, а ныне уже и русских немалое число от подушных податей беглецов в башкиры перешло...» (История Татарии, 1937:402).

Хорошо что вы мне напомнили. Ваши слова лишь подтверждают, то о чем я говорю. Если вы вспомнили мой клан, то напомню вам, что тестировались специально подобранные люди, с родословной уходящей к предкам именно по нашему клану.
И даже в этом случае, было обнаружена пять, пять гаплогрупп!!!, и 15-20% протестированных не относились к "основной" гаплогруппе.
Если бы тестировались не специально отобранные люди, а любые желающие, относящиеся к моему клану, то результат не возможно предугадать, возможно мы увидели бы и десять гаплогрупп и соотношение 50% на 50%.

Точна такая же картина и по другим кланам. Повторюсь: плюс за скобками тестов остались Башкиры не относящие свое происхождение к летописному перво-предку клана, а также Башкиры не знающие своего происхождения на более-менее продолжительный период времени.

Все это в сумме даст наличие почти всех известных гаплогрупп и массу разных субкладов, и не предсказуемое на сегодня процентное соотношение гаплогрупп и субкладов Башкир.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8773
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Наши исследования генофондов отдельных кланов показывают, в том числе, представителей рода Гарей, что процент чужих линий очень небольшой (1-2 процента).

Если нет прямой привязки к родословной, то у почти всех башкир есть привязка к населенному пункту, которые административно относились к определенным волостям. Генофонды потомков жителей таких волостей очень однородны.

« Последнее редактирование: 24 Апрель 2018, 08:42:11 от Yurgan »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8773
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Не в бровь ,а в глаз. Самое интересное. Что даже по ,R1a у татар в основном западные линии европейские. У башкир же четко деление на кланы и в основном азиатские линии.. Причем чем ближе к татарм ,тем меньше R1a z2123 ,а больше N1c ,I1, и т д.

Башкирские Днк проекты образованные несколько лет назад, практически остановились в своем развитии также несколько лет назад. Причин несколько, проект по кланам строился на основе тестирования людей, имеющих шежере, относящим тестируемого к летописному перво-предку каждого конкретно племени или рода. За скобками тестов остались Башкиры не относящие свое происхождение к перво-предку рода, а также Башкиры не знающие своего происхождения на более-менее продолжительный период времени.

То есть, те картинки гаплогрупного состава Башкир которые нам изредка рисуют, убеждая нас в том, что у Башкир три основных гаплогруппы и несколько субкладов, а остальные гаплогруппы и субклады чуть ли не в районе статистической погрешности, я полагаю в корне не верны. Я предполагаю, что у Башкир, также как и у Татар, «размыт» гаплогрупный состав на много основных гаплогрупп и большое количество субкладов, и нет ни каких мифических 40-50% одной гаплогруппы.

Более-менее реальная картинка по гаплогрупному и субкладному составу Башкир я предполагаю есть, но видимо, озвучит ее не пришло время.
Тестирование башкир ведется и очень активно более точно
Но не в FTDNA , а в YSEQ

Результаты  публикуются

Дайте ссылку где публикуются результаты?
Опубликуйте здесь процентный состав по гаплогруппам и субкладом у Башкир на сегодня.
Раскладка по гаплогруппам в работах Юлдаша Юсупова.
Процентную частоту молодых субкладов рассчитать пока сложно.
Для этого нужно провести субтипирование большой выборки башкир из коллекций Балановских.
У нас с Альбертом Каримовым такой возможности нет.



Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Наши исследования генофондов отдельных кланов показывают, в том числе, представителей рода Гарей, что процент чужих линий очень небольшой (1-2 процента).

Если нет прямой привязки к родословной, то у почти всех башкир есть привязка к населенному пункту, которые административно относились к определенным волостям. Генофонд потомков жителей таких волостей очень однородны.
+

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2755/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
То есть у башкир проявляется меньшее разнообразие, чем у татар?

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
У башкир патриархально клановое устройство.
Если грубо говоря в Салаватского  районе проживают мурзалар,кудейцы ,тубеляс ,. То соответственно они и будут I1, R1a ,N1c . Вероятность  других гг в составе клана ничтожна . Боюсь что например в каком нибудь агрызком районе будет палитра от а до я.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Ринат, посмотрел. Там только про R1a. Вообще, известны ли какие-либо субклады, которые можно считать сугубо башкирскими или сугубо татарскими (возрастом менее 1000 лет)?

Есть такие башкирские субклады. Они почти не встречаются у татар.
Чисто татарские выделить сложнее, так как в одном молодом субкладе можно встретить и татар и башкир и марийцев и удмуртов.
В целом татары хуже субтипированы, и это связано с наличием большого числа разных линий.

Напишите здесь субклады сугубо Башкирские, не встречающиеся у других народов, с возрастами до общего предка.
Сугубо Башкирские, это те которые не встречаются более ни у кого, в том числе и у Татар.
Если не знаете, зачем пишите.......
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2018, 17:56:41 от Ринат »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Наши исследования генофондов отдельных кланов показывают, в том числе, представителей рода Гарей, что процент чужих линий очень небольшой (1-2 процента).

Если нет прямой привязки к родословной, то у почти всех башкир есть привязка к населенному пункту, которые административно относились к определенным волостям. Генофонды потомков жителей таких волостей очень однородны.

Поясните, какие линии вы считаете чужими например у Гареев (которых по вашему мнению 1-2%)?     
I1 M227 Y19809,     I2a P37.2,     N1c1 M178,     R1a1 M198,     J2a3 L26.

Вы на полном серьезе считаете, что привязка людей к населенному пункту, дает однородный генофонд этого населенного пункта, а тем более волости?, пишу о западном приуралье Башкирии. Это абсолютно не так, вы "идеализируете" много вековую историю этой территории.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Башкирские Днк проекты образованные несколько лет назад, практически остановились в своем развитии также несколько лет назад. Причин несколько, проект по кланам строился на основе тестирования людей, имеющих шежере, относящим тестируемого к летописному перво-предку каждого конкретно племени или рода. За скобками тестов остались Башкиры не относящие свое происхождение к перво-предку рода, а также Башкиры не знающие своего происхождения на более-менее продолжительный период времени.

То есть, те картинки гаплогрупного состава Башкир которые нам изредка рисуют, убеждая нас в том, что у Башкир три основных гаплогруппы и несколько субкладов, а остальные гаплогруппы и субклады чуть ли не в районе статистической погрешности, я полагаю в корне не верны. Я предполагаю, что у Башкир, также как и у Татар, «размыт» гаплогрупный состав на много основных гаплогрупп и большое количество субкладов, и нет ни каких мифических 40-50% одной гаплогруппы.

Более-менее реальная картинка по гаплогрупному и субкладному составу Башкир я предполагаю есть, но видимо, озвучит ее не пришло время.
Тестирование башкир ведется и очень активно более точно
Но не в FTDNA , а в YSEQ

Результаты  публикуются

Дайте ссылку где публикуются результаты?
Опубликуйте здесь процентный состав по гаплогруппам и субкладом у Башкир на сегодня.
Раскладка по гаплогруппам в работах Юлдаша Юсупова.
Процентную частоту молодых субкладов рассчитать пока сложно.
Для этого нужно провести субтипирование большой выборки башкир из коллекций Балановских.
У нас с Альбертом Каримовым такой возможности нет.

То есть, сводная таблица по процентному составу гаплогрупп и субкладов Башкир на сегодня - это тайна, как и следовало ожидать.
Через год, два, три, все равно эта информация "выплывет наружу", вот тогда, и только тогда начнется предметный разговор, в том числе и о том почему скрывали эти данные. 
Лично у вас есть процентный состав по гаплогруппам у Башкир на сегодня?

Оффлайн Albert

  • Ельдяк
  • Сообщений: 36
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: I2a-A6105
Из этого видео https://www.youtube.com/watch?v=PnXzcrUXYis&feature=emb_title я понял что в башкирской культуре к тому или иному клану относили себя не только по мужской линии, но и по женской. В случае с кланом Елан: R1b брал в жёны женщину из клана Елан (N1c). Рождалось потомство мужского рода с гаплогруппой R1b, которых относили к этому клану. И теперь в книге История башкирских родов, клан Елан, основной гаплогруппой указана R1b. По Дамиру Исхакову клан Елан и Уран имеют общие корни, т.е., по моему, единственную общую гаплогруппу N1c. R1b же в клане Елан есть "примазавшиеся".
« Последнее редактирование: Сегодня в 09:46:29 от Albert »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Исхаков пусть свою татарскую камасутру изучает и не лезет туда куда его не просят.
Елан довольно вытянутый с севера на юг клан. Возможно тут замешаны иноРодные вливания.
Или как у мингов. Где в каждом ара свои случаи.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Смешно слышать о том,что в 19 веке кланов не знали.
А как быть с этнографической экспедицией Тибора. Тота. Который в середине 20 века изучал енейцев. !!!
Очередная камасутра Ичхакова.
П.С. на самом деле сз группа по Руденко действительно сильно смешана с пришлыми кпзанлы,мишари, чуваши . Но например те же татары салаватского района по аутосомам не сильно
отличаются от Поволжских татар. Это за почти три века проживания на св РБ.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100