АвторТема: β thalassemia и Хетты  (Прочитано 7315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #15 : 29 Ноябрь 2012, 23:42:06 »
"Характерная для современных армянсильная брахикрания 
появляется только в эпоху средневековья, причем и в средневековье она 
выражена слабее, чем в настоящее время.
Что касается других так 
называемых арменоидных особенностей — острого лицевого профиля, едва ли не
максимального по мировому масштабу выступания носа и развития 
переносья, то они отчетливо фиксируются и в древних сериях, что 
позволяет уверенно говорить о преемственности населения от эпохи к эпохе,
начиная с энеолита."

То есть классические арменоиды появляются совсем недавно.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #16 : 29 Ноябрь 2012, 23:48:03 »
Не понимаю кто что пытается доказать.. Арменоидный антропологический тип начинают фиксировать с 1 тысячелетия новой эры. Его непосредственный "предок" это средиземноморский-переднеазиатский тип.

"Характерная для современных армянсильная брахикрания 
появляется только в эпоху средневековья, причем и в средневековье она 
выражена слабее, чем в настоящее время.
"
Что касается других так 
называемых арменоидных особенностей — острого лицевого профиля, едва ли не
максимального по мировому масштабу выступания носа и развития 
переносья, то они отчетливо фиксируются и в древних сериях, что 
позволяет уверенно говорить о преемственности населения от эпохи к эпохе,
начиная с энеолита."

То есть классические арменоиды появляются совсем недавно.


вы бы поинтересовались сначало на каком материале сделаны такии далеко идушие ваши  выводы.
перечислите для начало те  могильники( их географию и датировку)  на котором основывался  цитированный  вами автор.
как например сделано  в этой цитате ниже.

Цитировать
В неолитическое же время по-видимому, сложилась переднеазиатская раса – арменоидный тип человека, которая в своем происхождении связана с территорией Передней Азии и которая затем распространилась в странах Передней Азии и Кавказа. Об этом свидетельствуют краниологические остатки в Южной Месопотамии (Ал-Убаид), на севере Малой Азиии (Алишар) и других регионах. Они обладают резко выраженными чертами европеоидной расы и восходят к IV тыс. до н. э., а возможно и более раннему времени. В них отчетливо выступают черты переднеазиатского типа (Рогинскпй, 1978)".
http://ultima-cruzado.livejournal.com/23745.html
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2012, 00:04:55 от Стрелец »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #17 : 30 Ноябрь 2012, 12:08:00 »
Я конечно рад за Индиану, что ссылаются на его жж, а не на первоисточники.
Цитировать
Цитировать
вы бы поинтересовались сначало на каком материале сделаны такии далеко идушие ваши  выводы.
перечислите для начало те  могильники( их географию и датировку)  на котором основывался  цитированный  вами автор.
как например сделано  в этой цитате ниже.
Я конечно ценю советы, но не от людей, которые не понимают о чем они собственно пишут
Каким образом цитата из учебника Рогинского 1978 года противоречит тому, что я написал? Вы вообще в курсе что именно раскапывали в Алишар-Хююк и Эль-Убейде? Для справки:

"Серии черепов, по­лученных при раскопках в селении Ал-Убаид в Южной Мессо-потамии и относящихся к 4-му тыс. до н.э., имеют следующие расовые черты: резко выступающий, неширокий нос (носовой указатель 48), удлиненное, узкое лицо (лицевой указатель 55, скуловой диаметр 128 мм), долихокрания (черепной указатель 73). Это признаки переднеазиатского типа европеоидной расы. Ана­логичные особенности присущи серии черепов из селения Гиссар (район Дамгана на севере Ирана), а также из могильника у селения Алишар недалеко от г. Богазкеа (древняя столица хет­тов 4—2-го тыс. до н.э.)"

Надеюсь вы перестанете представлять эти находки как классических арменоидов?
Если бы вы внимательно читали ту страничку жж и если бы действительно хотели разобраться с вопросом, а не искали везде и всегда только доказательства присутствия арменоидов, вы бы заметили точку зрения и "цитируемого мной автора" - Алексеева и Абдушелишвили , которые непосредственно и занимались Кавказом, чья точка зрения считается классической и не вызывает возражений ни внутри бывшего Союза, ни за рубежом... Пардон, наверное в Армении высказываются возражения.

"М. Г. Абдушелишвили считает, что нет никакого основания искать наиболее древних представителей переднеазиатского типа исключительно в брахикранных сериях Передней Азии. Он полностью отрицает наличие брахикранных и широколицых форм в древнем населении Передней Азии и Кавказа, считая отдельных представителей таковых выражением нормальной вариации признаков, а появление широколицых брахикефалов на той же территории результатом характерного для южных европеоидов направления эпохальной трансформации антропологических признаков и типов в целом."

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1568
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #18 : 30 Ноябрь 2012, 16:26:44 »
Цитировать
у древнегреческих скулптур вообще глаз нету
Это как?!!  :o


А вот тут на картинках что?

Цитировать
Не понимаю кто что пытается доказать
Лично я - что искать антропологические типы (особенно современные) в древневосточной пластике занятие бесперспективное и неуместное.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #19 : 30 Ноябрь 2012, 20:33:11 »
Цитировать
Не понимаю кто что пытается доказать
Лично я - что искать антропологические типы (особенно современные) в древневосточной пластике занятие бесперспективное и неуместное.
Ну вопрос то в общем-то и не к вам был ;)

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #20 : 01 Декабрь 2012, 11:02:33 »
Цитировать
у древнегреческих скулптур вообще глаз нету
Это как?!!  :o


так нет же у них глазных яблок.очевидно что и по черепным формам греческих статуй вы тоже не будите определять антропологический тип, по скольку скульпторы нафантазировали слепых мифологических сущест   с третим невидимым глазом.
Надеюсь на сей раз я более понятно высказалься о вашей методологии/

А такое вообще лежит за пределами нормальной изменчивости homo sapiens. Сравните ширину кисти и величину глаза.
Лично я - что искать антропологические типы (особенно современные) в древневосточной пластике занятие бесперспективное и неуместное.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2012, 11:27:22 от Стрелец »

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #21 : 01 Декабрь 2012, 11:20:44 »
Надеюсь вы перестанете представлять эти находки как классических арменоидов?

я кажется понял что вы имейте ввиду из вашего раннего поста.

Не понимаю кто что пытается доказать.. Арменоидный антропологический тип начинают фиксировать с 1 тысячелетия новой эры. Его непосредственный "предок" это средиземноморский -переднеазиатский   тип.

только никакого  "средиземноморского-переднеазиатского  типа."  насколько мне известно в антропологии  не  существует.
есть средиземноморский тип
и есть переднеазиатский тип=арменоидный
и оба  с разными  вариациями во времени и пространстве и со своим развитием от соответствуюших протоформ.
надеюсь теперь мы поняли друг-друга. ::)


Если бы вы внимательно читали ту страничку жж и если бы действительно хотели разобраться с вопросом, а не искали везде и всегда только доказательства присутствия арменоидов, вы бы заметили точку зрения и "цитируемого мной автора" - Алексеева и Абдушелишвили , которые непосредственно и занимались Кавказом, чья точка зрения считается классической и не вызывает возражений ни внутри бывшего Союза, ни за рубежом... Пардон, наверное в Армении высказываются возражения.

вот именно что кавказ и антропологический археологический  материал оттуда  никакое отношение к происхождению как арменоидов так и армян не имеет.
протоармяне это бассейн верхнего Ефрата и озеро Ван.
протоарменоиды там же ,а так же западнее и южнее.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2012, 11:28:26 от Стрелец »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #22 : 01 Декабрь 2012, 17:24:28 »
только никакого  "средиземноморского-переднеазиатского  типа."  насколько мне известно в антропологии  не  существует.
есть средиземноморский тип
и есть переднеазиатский тип=арменоидный
и оба  с разными  вариациями во времени и пространстве и со своим развитием от соответствуюших протоформ.
надеюсь теперь мы поняли друг-друга. ::)
То что вы хотите сказать я-то понял. Но понять о чем вы говорите, это одно, а согласиться это совсем иное.
Пруфлинки в студию. О различных протоформах для средиземноморского и переднеазиатского типов.
 Да, конечно нет средиземноморско-переднеазиатского типа. Неправильно сказал, хотел чтобы понятней было - переднеазиатский тип до новой эры это краниологически средиземноморский тип.
Правильно наверное будет так - протопереднеазиатский тип это один из локальных вариантов древнесредиземноморского типа. Со всеми вытекающими - узким лицом, долихокефалией, разве что более резкая профилировка носа, да и то не все с этим согласны.

Абдушелишвили - (2003) Антропология древних и современных народов Кавказа
По-видимому, в среднефеодальном периоде продолжается замеченный в предшествующем периоде процесс эпохальной трансформации антропологических признаков. В населении медитеранного типа, который был характерным для предшествующих периодов, постепенно сказываются характерные для переднеазиатского типа признаки, а в дальнейшем и целые их комплексы. Поэтому сам процесс носит характер постепенной эпохальной трансформации, а не смешения. Морфологически это проявляется в постепенной брахикефализации и эурипрозопизации, чему функционально сопутствует трансформация и некоторых частей лица. В некоторых регионах замечается далеко зашедший, а в некоторых даже закончившийся процесс такой трансформации. Лишь в малом числе регионов можно проследить картину консервации характерных для медитеранного типа признаков.

И, наконец, краниологические серии переднеазиатского типа, которые можно рассматривать как трансформированные средиземноморские формы мы уже проследили в этом и предшествующем периодах и которые мы встречаем везде на территории Армении, Грузии, Азербайджана, Дагестана, Осетии и Кабардино-Балкарии без сомнения соответствуют доминантному в современном населении Кавказа переднеазиатскому типу.

В общем, изучение краниологических материалов феодального периода с территории Кавказа приводит к некоторым заслуживающим внимания выводам. Прежде всего, еще раз подтверждается, что эпохальное изменение антропологических типов на разных территориях, в разных группах и на разных отрезках времени имело отличающиеся друг от друга формы, характер и направление. Для населения Кавказа и ближайших регионов Передней Азии эти изменения в основном выразились в увеличении ширины головы и лица, результатом чего явилась трансформация древних лептопрозопных и долихокранных средиземноморцев в современные брахикранные широколицые формы переднеазиатского типа. Из этого логически следует общий вывод о том, что современные локальные типы Кавказа сформировались на месте путем внутреннего развития местных антропологических типов, без каких-либо существенных влияний внешних элементов."

Цитировать
вот именно что кавказ и антропологический археологический  материал оттуда  никакое отношение к происхождению как арменоидов так и армян не имеет.
протоармяне это бассейн верхнего Ефрата и озеро Ван.
протоарменоиды там же ,а так же западнее и южнее.
Смотрите выделенное выше. Переднеазисатский тип как раз имеет прямое отношение к территории Армении и рядом лежащих регионов.
Никаких протоарменоидов- гипербрахицефалов не обнаружено ни в Армении ни на Евфрате, ни южнее.... Ну если статУй не считать. Классические в современном понимании арменоиды появляются только в раннем средневековье и в тех же местах, где и сейчас.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #23 : 01 Декабрь 2012, 20:04:31 »
Абдушелишвили - (2003) Антропология древних и современных народов Кавказа
По-видимому, в среднефеодальном периоде продолжается замеченный в предшествующем периоде процесс эпохальной трансформации антропологических признаков. В населении медитеранного типа, который был характерным для предшествующих периодов, постепенно сказываются характерные для переднеазиатского типа признаки, а в дальнейшем и целые их комплексы.
...
В общем, изучение краниологических материалов феодального периода с территории Кавказа приводит к некоторым заслуживающим внимания выводам. Прежде всего, еще раз подтверждается, что эпохальное изменение антропологических типов на разных территориях, в разных группах и на разных отрезках времени имело отличающиеся друг от друга формы, характер и направление. Для населения Кавказа и ближайших регионов Передней Азии эти изменения в основном выразились в увеличении ширины головы и лица, результатом чего явилась трансформация древних лептопрозопных и долихокранных средиземноморцев в современные брахикранные широколицые формы переднеазиатского типа. Из этого логически следует общий вывод о том, что современные локальные типы Кавказа сформировались на месте путем внутреннего развития местных антропологических типов, без каких-либо существенных влияний внешних элементов."
Абдушелашвили очевидно смотрит со своей "грузинской колокольни" в которой восточные грузины преобладаюше арменоиды,а западные средиземноморцы.
только это не связанно с эпохальной брахицифилизацией исконных картвел в средневековье,а с очевидным армянским влиянием на восточно-грузинское население.
значительная часть этих восточных грузин так вообще достаточно поздно огрузинившиеся армяне.

Смотрите выделенное выше. Переднеазисатский тип как раз имеет прямое отношение к территории Армении и рядом лежащих регионов.
Классические в современном понимании арменоиды появляются только в раннем средневековье и в тех же местах, где и сейчас.
оно имеет отношение не к теретории,а к популяции . Армения(историческая)  это не кавказ, ровно как и армяне не кавказцы.
"рядом" для нас это сирия ,малая азия и северная месопотамия.
а арменоид=ассироид

Никаких протоарменоидов- гипербрахицефалов не обнаружено ни в Армении ни на Евфрате, ни южнее.... Ну если статУй не считать
во первых арменоиды характеризуються не как гипербрахоцефалы,а просто как брахоцефалы.
во вторых черепной индекс не единственный параметр или признак  при классификации антропологических типов-в том числе и (прото)арменоидной .
в частности не знаю сколько там у древних хурритов расчитали черепной индекс, но отнесли их все таки не к средиземнаморцам,а к арменоидам.
а по сугубо  цефальной методологии можно  запросто  сказать и  что  балтиды=альпиниды  .

-----------------------------------------------------------------------

То что вы хотите сказать я-то понял. Но понять о чем вы говорите, это одно, а согласиться это совсем иное.
каждый может остаться и при своем.главное при этом  разойтись во мнениях без негатива.

Пруфлинки в студию. О различных протоформах для средиземноморского и переднеазиатского типов.
вообще то   еще по классификации Чебоксарова арменоидов выводили из балкано-кавказской рассы,а средиземноморцев из  индо-средиземноморской.

Да, конечно нет средиземноморско-переднеазиатского типа. Неправильно сказал, хотел чтобы понятней было - переднеазиатский тип до новой эры это краниологически средиземноморский тип.
Правильно наверное будет так - протопереднеазиатский тип это один из локальных вариантов древнесредиземноморского типа.
я так понял вы придерживайтесь классификации Алексеева.
предлагаю нам все же  не  повторять собственные предпотчения  по много раз и по кругу настаивая на их истинности .
лучше скажите  не знайте ли почему Чайлд Вир Гордон в своей книге про арийцев дардан назвал арменоидами?
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2012, 21:03:58 от Стрелец »

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1568
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #24 : 01 Декабрь 2012, 21:40:17 »
Цитировать
так нет же у них глазных яблок.очевидно что и по черепным формам греческих статуй вы тоже не будите определять антропологический тип, по скольку скульпторы нафантазировали слепых мифологических сущест   с третим невидимым глазом.
Надеюсь на сей раз я более понятно высказалься о вашей методологии/
Ничуть. Видимо я непроходимо туп и имею неправильное зрение, но глазные яблоки я у них как раз вижу, и при этом решительно не понял, что именно в "моей методологии" Вас столь решительно не устроило.
Если Вас смущает отсутствие радужки на скульптурах, так это, пардон, от времени краску смыло. Античные скульптуры раскрашивались, и в принципе современные технологии даже позволяют эту окраску в определённой степени восстановить (правда это вызывает разрыв шаблона и мозга у культурологов и ценителей античной скульптуры, привыкших к чисто белым мраморным статуям).


« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2012, 21:46:49 от Nycticorax »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #25 : 01 Декабрь 2012, 22:53:28 »
Абдушелашвили очевидно смотрит со своей "грузинской колокольни" ех же местах, где и сейчас.
Он судит с колокольни ученого-антрополога с мировым именем,безусловного авторитета, на работы которого по Кавказу ссылаются буквально все об этом пишущие.

Цитировать
во первых арменоиды характеризуються не как гипербрахоцефалы,а просто как брахоцефалы.во вторых черепной индекс не единственный параметр или признак  при классификации антропологических типов-в том числе и (прото)арменоидной .
Вы мне решили пересказать то, о чем я же и писал? Это о том, что цефальный индекс не единственный параметр? Какое это отношение имеет к тому моменту, с которого вы вступили в дискуссию - то есть когда говорилось что "классических" арменоидов до новой эры попросту не было?
Цитировать
в частности не знаю сколько там у древних хурритов расчитали черепной индекс, но отнесли их все таки не к средиземнаморцам,а к арменоидам.
Пруфлинк пожалуйста.
Цитировать
вообще то   еще по классификации Чебоксарова арменоидов выводили из балкано-кавказской рассы,а средиземноморцев из  индо-средиземноморской
....я так понял вы придерживайтесь классификации Алексеева.
Причем здесь классификация Чебоксарова и происхождение переднеазиатского типа? Он этим вопросом плотно занимался? Будьте добры - в каких работах он конкретно занимался этим материалом и какой материал использовал. Алексеева при желании легко можете увидеть.

Цитировать
каждый может остаться и при своем.главное при этом  разойтись во мнениях без негатива.

предлагаю нам все же  не  повторять собственные предпотчения  по много раз и по кругу настаивая на их истинности .
лучше скажите  не знайте ли почему Чайлд Вир Гордон в своей книге про арийцев дардан назвал арменоидами?
Золотые слова насчет собственных предпочтений. Вот чтобы ваши аргументы не выглядели всего лишь отстаиванием собственных предпочтений, дайте пожалуйста ссылки на конкретный материал серьезных ученых, опровергающий мнение Абдушелишвили,  Алексеева и др. По моему для всех кто интересовался антропологией очевидно, что с середины 20 века советская антропология была безусловным мировым лидером, хотя бы в силу того, что после нацистов в Европе к этой науке долгое время было настороженное отношение(мягко говоря). Очевидно, что мнение указанных авторов, не оспариваемый современными специалистами ни отечественными ни западными. В силу этого упоминания Городона Чайлда, писавшего свою работу в начале 20 века и имевшего весьма смутные представления об антропологии Кавказа и Закавказья. да и просто о палеоантропологии не может считаться авторитетным. Почему он так считал? Да наверное по картинкам, так же как и вы.
В общем согласен с вами, у каждого есть право на отстаивание собственного мнения. Только вот оно должно быть чем то подкреплено, а не по принципу "Я так считаю, потому что это оражает мое внутренне понимание правильности процессов".
Поэтому закончу все тем же предложением - пруфлинки пожалуйста. Н аработы по антропологии, на арменоидов, обнаруженных при археологических раскопках где угодно в Передней Азии.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #26 : 04 Декабрь 2012, 15:53:17 »
предлагаю нам все же  не  повторять собственные предпотчения  по много раз и по кругу настаивая на их истинности .
лучше скажите  не знайте ли почему Чайлд Вир Гордон в своей книге про арийцев дардан назвал арменоидами?

упоминания Городона Чайлда, писавшего свою работу в начале 20 века и имевшего весьма смутные представления об антропологии Кавказа и Закавказья. да и просто о палеоантропологии не может считаться авторитетным. Почему он так считал? Да наверное по картинкам, так же как и вы.В общем согласен с вами, у каждого есть право на отстаивание собственного мнения. Только вот оно должно быть чем то подкреплено, а не по принципу "Я так считаю, потому что это оражает мое внутренне понимание правильности процессов".
Поэтому закончу все тем же предложением - пруфлинки пожалуйста. Н аработы по антропологии, на арменоидов, обнаруженных при археологических раскопках где угодно в Передней Азии.

только вот эти скелеты  как  бы тоже лежали  не очень  далеко от малоазиатской Дардании...
Bozhöyük: The two skeletons found in Bozhöyük, which is situated
near the river Sakarya, in Bilecik, have been dated to ca. 1500 B.C. They were
attributed to the Armenoid type by Krogman (1937), but Angel (1951)
believes that they represent a transitional type between the hypsibrachycranic Eastern Alpines and the fully developed big-faced Armenoids.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 16:02:47 от Стрелец »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #27 : 05 Декабрь 2012, 14:49:11 »
Krogman и Angel (кто вообще такие?) не устарели ли?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #28 : 05 Декабрь 2012, 15:48:25 »
только вот эти скелеты  как  бы тоже лежали  не очень  далеко от малоазиатской Дардании...
Ну сами ж все видите... В 30-х объявили арменоидом, потом переходным от альпинида к арменоиду, хотя это в принципе невозможно...
В итоге как понимаю это альпиниды, о которых говорилось с самого начала. Да в принципе один-два черепа, даже если бы они были ничего не меняют - чаще всего просто индивидуальная изменчивость в рамках типа.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #29 : 08 Сентябрь 2013, 21:57:53 »
Да не за что. Кстати сам сейчас ищу куда дел работу по раскопкам катакомбников кажется в Калмыкии. Там кажется тоже преобладал брахицефальный тип и похоже что тоже близкий к альпийскому. Но это насколько помню, найду работу, тогда точно скажу.
Обещали выложить эту работу.
?!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100