АвторТема: β thalassemia и Хетты  (Прочитано 7333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8778
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
β thalassemia и Хетты
« : 25 Ноябрь 2012, 20:39:35 »
У до-ИЕ населения Крита не было β thalassemia.
http://dienekes.blogspot.gr/2012/11/lack-of-thalassemia-mutations-in-minoan.html

A Хетты описаны по Египетским данным как чернолицые с безобразным лицом и с выступающими зубами(β thalassemia?).
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2013, 21:58:37 от Fire »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11855
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #1 : 26 Ноябрь 2012, 16:46:40 »
И какие выводы? ???

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8772
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #2 : 26 Ноябрь 2012, 19:27:34 »
И какие выводы? ???
Арии тоже были с выступающими зубами и безобразным лицом ???
Еще забыл про чернолицесть.

Наверное хетты - это негры

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8778
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #3 : 26 Ноябрь 2012, 20:13:05 »
И какие выводы? ???
Арии тоже были с выступающими зубами и безобразным лицом ???
Еще забыл про чернолицесть.

Наверное хетты - это негры
Спекулирую что Египтяне ловили легче тех Хеттов в войне у которых была β thalassemia(из-за которой смуглолицесть и выступаюшие зубы) и были менее боеспособными.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #4 : 26 Ноябрь 2012, 21:44:55 »
"Другая проблема, о которой можно здесь упомянуть, касается типов людей, изображенных на памятниках. Как выглядели хетты? Можно усмотреть резкое различие между «арменоидным» типом с большим крючковатым носом и покатым лбом (как у бегущих фигур в язылыкая, у стража ворот в Богазкёе или у золотой статуэтки из Британского музея, изображенной на фото 9b) и более плоскими, прямыми физиономиями сфинксов в Богазкёе и статуэток, найденных там же . То, что существовало по крайней мере два типа хеттов, видимо, подтверждают египетские, очень тщательно выполненные памятники.Мы вполне можем предположить, что «арменоидный» тип представляет основную массу населения хеттов (а может быть, даже хатти), тогда как прямые лица относятся к индоевропейскому правящему классу; впрочем, гордая осанка «арменоидного» возничего колесницы на фото 6 говорит, что эти два типа были достаточно смешаны.
Эти гипотезы, однако, не согласуются с данными раскопок. Изучение черепов, найденных в различных поселениях Анатолии, показывает, что в III тыс. преобладал длинноголовый, или долихоцефальный, тип: число брахицефалов было незначительно. Во II тыс. доля брахицефальных черепов возрастает примерно до 50 процентов. Но ни в том, ни в другом тысячелетии брахицефальный элемент не принадлежит к «арменоидному» типу, который является гипербрахицефальным с уплощенным затылком, а может быть квалифицирован скорее как «альпийский». «Арменоидиый» тип появляется лишь в I тыс.
Эти факты не представляется возможным согласовать с изображениями на памятниках. Если бы противоречие было ограничено пределами Анатолии, то его можно было бы обойти, предположив, что сравнительно небольшое число откопанных там черепов не является представительным, однако то же самое противоречие характерно и для находок в Иране и Ираке, где краниологический материал значительно полнее. Эта проблема до сих пор не имеет решения."
Герни

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8778
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #5 : 26 Ноябрь 2012, 21:57:54 »
Это сообщение о "Альпийском" типе Хеттов долго искал, спасибо.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #6 : 26 Ноябрь 2012, 22:10:50 »
Да не за что. Кстати сам сейчас ищу куда дел работу по раскопкам катакомбников кажется в Калмыкии. Там кажется тоже преобладал брахицефальный тип и похоже что тоже близкий к альпийскому. Но это насколько помню, найду работу, тогда точно скажу.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1568
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #7 : 28 Ноябрь 2012, 16:39:25 »
Цитировать
Можно усмотреть резкое различие между «арменоидным» типом с большим крючковатым носом и покатым лбом (как у бегущих фигур в язылыкая, у стража ворот в Богазкёе или у золотой статуэтки из Британского музея, изображенной на фото 9b) и более плоскими, прямыми физиономиями сфинксов в Богазкёе и статуэток, найденных там же .
Учитывая степень сохранности материалов и любовь древних скульпторов/резчиков к стилизациям (а также к подчёркиванию в изображении "варваров" отдельных непривычных черт без оглядки на реальную широту представленности этих черт в популяции), я бы особо на изобразительный материал не уповал.
Как можно определить антропологический тип вот по такому:


Лично для меня - загадка.
Подозреваю, что они смотрели на прорисовки, которые в значительной степени приблизительны.

Цитировать
Изучение черепов, найденных в различных поселениях Анатолии, показывает, что в III тыс. преобладал длинноголовый, или долихоцефальный, тип: число брахицефалов было незначительно. Во II тыс. доля брахицефальных черепов возрастает примерно до 50 процентов.
Черепной указатель - штука довольно переменчивая и в общем крайне малопоказательная. И если в рамках расовой полицентрической теории любовь к нему антропологов понятна, то с установлением моноцентризма, вторичности образования расовых типов и переходу к популяционному подходу оглядка на данный индекс имхо крайне устарела. Нужны комплексные данные и статический анализ признаков.


Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #8 : 28 Ноябрь 2012, 19:41:45 »
"Другая проблема, о которой можно здесь упомянуть, касается типов людей, изображенных на памятниках. Как выглядели хетты? Можно усмотреть резкое различие между «арменоидным» типом с большим крючковатым носом и покатым лбом (как у бегущих фигур в язылыкая, у стража ворот в Богазкёе или у золотой статуэтки из Британского музея, изображенной на фото 9b) и более плоскими, прямыми физиономиями сфинксов в Богазкёе и статуэток, найденных там же . То, что существовало по крайней мере два типа хеттов, видимо, подтверждают египетские, очень тщательно выполненные памятники.Мы вполне можем предположить, что «арменоидный» тип представляет основную массу населения хеттов (а может быть, даже хатти), тогда как прямые лица относятся к индоевропейскому правящему классу; впрочем, гордая осанка «арменоидного» возничего колесницы на фото 6 говорит, что эти два типа были достаточно смешаны.
Эти гипотезы, однако, не согласуются с данными раскопок. Изучение черепов, найденных в различных поселениях Анатолии, показывает, что в III тыс. преобладал длинноголовый, или долихоцефальный, тип: число брахицефалов было незначительно. Во II тыс. доля брахицефальных черепов возрастает примерно до 50 процентов. Но ни в том, ни в другом тысячелетии брахицефальный элемент не принадлежит к «арменоидному» типу, который является гипербрахицефальным с уплощенным затылком, а может быть квалифицирован скорее как «альпийский». «Арменоидиый» тип появляется лишь в I тыс.
Эти факты не представляется возможным согласовать с изображениями на памятниках. Если бы противоречие было ограничено пределами Анатолии, то его можно было бы обойти, предположив, что сравнительно небольшое число откопанных там черепов не является представительным, однако то же самое противоречие характерно и для находок в Иране и Ираке, где краниологический материал значительно полнее. Эта проблема до сих пор не имеет решения."
Герни

Герни не антрополог,а ассиролог.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2012, 20:18:35 от Стрелец »

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #9 : 28 Ноябрь 2012, 19:55:33 »
Учитывая степень сохранности материалов и любовь древних скульпторов/резчиков к стилизациям (а также к подчёркиванию в изображении "варваров" отдельных непривычных черт без оглядки на реальную широту представленности этих черт в популяции), я бы особо на изобразительный материал не уповал.
Как можно определить антропологический тип вот по такому:

а по такому?
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2012, 20:05:59 от Стрелец »

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1568
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #10 : 29 Ноябрь 2012, 21:35:59 »
А такое вообще лежит за пределами нормальной изменчивости homo sapiens. Сравните ширину кисти и величину глаза.

Это стандартная для раннемесопотамской традиции художественная стилизация.


Не более того.
В эти дни один только Тюбик сидел дома и писал портреты. Каждой малышке хотелось иметь портрет, и они совершенно замучили его своими требованиями. Всем обязательно хотелось быть самыми красивыми. И напрасно Тюбик доказывал, что каждый красив по-своему и что даже маленькие глаза могут быть тоже красивыми. Нет! Все малышки требовали, чтобы глаза обязательно были большие, ресницы длинные, брови дугой, рот маленький. В конце концов Тюбик перестал спорить и рисовал так, как от него требовали. Это было значительно удобнее, так как не вызывало никаких лишних пререканий, и к тому же Тюбик заметил, что может провести рационализацию в портретном деле. Поскольку всем требовалось одно и то же, Тюбик решил сделать так называемый трафарет. Взяв кусок плотной бумаги, он прорезал в ней пару больших глаз, длинные, изогнутые дугой брови, прямой, очень изящный носик, маленькие губки, подбородочек с ямочкой, по бокам парочку небольших, аккуратных ушей. Сверху вырезал пышную причёску, снизу — тонкую шейку и две ручки с длинными пальчиками. Изготовив такой трафарет, он приступил к заготовке шаблонов.

Н. Носов
"Приключения Незнайки и его друзей"


Хороший антрополог не по каждой фотографии возьмётся типы определять, а тут по не лучшим образом сохранившимся и стилизованным барельефам делаются весьма делекоидущие выводы...
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2012, 21:44:10 от Nycticorax »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11855
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #11 : 29 Ноябрь 2012, 22:16:19 »
А такое вообще лежит за пределами нормальной изменчивости homo sapiens. Сравните ширину кисти и величину глаза.

Это стандартная для раннемесопотамской традиции художественная стилизация.

А может это шумеры были такие пучеглазые? :D

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #12 : 29 Ноябрь 2012, 22:35:31 »
А такое вообще лежит за пределами нормальной изменчивости homo sapiens. Сравните ширину кисти и величину глаза.

у древнегреческих скулптур вообще глаз нету .сравнивайте у них   уж  лучше формы   черепа и носа.

Цитировать
Это стандартная для раннемесопотамской традиции художественная стилизация.

а как вам сильно  художественная  стилизация   памятника  Бабаджаняна ?
если вы не знали бы кто он ,то могли бы посчитать что человек например альпинид, а не ярко выражанный  арменоид -
типо  художник в действительности гипертрофированнно увеличил не только  пальцы  его рук,  но и нос  + заодно   приплюснул затылок ?



« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2012, 00:04:01 от Стрелец »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #13 : 29 Ноябрь 2012, 23:33:27 »
Не понимаю кто что пытается доказать.. Арменоидный антропологический тип начинают фиксировать с 1 тысячелетия новой эры. Его непосредственный "предок" это средиземноморский-переднеазиатский тип.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11855
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: β thalassemia и распространение ИЕ
« Ответ #14 : 29 Ноябрь 2012, 23:36:35 »
Арменоидный антропологический тип начинают фиксировать с 1 тысячелетия новой эры.

В 1 тысячелетии до новой эры его ещё не было?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100