АвторТема: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы  (Прочитано 45561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Диодор Сикелийский пра-Скифы маленький безславный народ на Араксе, с помощью полководца берут територии (сначала) до Кавказа.
(Секкез, Царь Партитава, Лувийские Иероглифы)

Геродот первые Скифы к югу от Аракса в Ассии(=Малая Азия) их ударили Массагеты.
(Мешки конечно разбили Хеттское Царство)

Помпеи Трог,
(Нинурта победивший Хеттов)
"АЗИЯ ПЛАТИЛА ИМ (СКИФАМ) ДАНЬ В ТЕЧЕНИЕ 1500 ЛЕТ; КОНЕЦ УПЛАТЕ ПОЛОЖИЛ АССИРИЙСКИЙ ЦАРЬ НИН"


Павел Оросий
(Вспоминаете Кадеш?)
В 480 году до основания города (Рима) царь египетский Весоз, или желая смешать войной юг и север, разделенные почти целым небом и морем пояса, или присоединить их к своему царству, ПЕРВЫМ ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ СКИФАМ, отправив наперед послов объявить врагам условия подчинения. На это скифы отвечают, что глупо богатейший царь предпринял войну против неимущих, ибо ему, наоборот, следует бояться, как бы не остаться, в виду неизвестного исхода войны, без всяких выгод и с явными убытками. Затем им не приходится ждать, пока к ним придут, а они пойдут сами навстречу добыче.

Где у индоариев гаплогруппа G по Y-DNA? У осетин G это одна из основных Y-DNA гаплогрупп. На Кавказе G встречается у многих народов, всё подсказывает то, что осетины по мужской линии скорее родственны народам Кавказа. Хотя кто знает может и среди осетин найдут в гораздо более большом процентном соотношении R1a - но пока такого нет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Напольских вроде что-то рассказывал, что у них топонимика ираноязычная из-за каких-то пришельцев с юга. Спроси его он точнее скажет.
Мы в Киеве это обсуждали и он читал доклад в Институте Археологии об индо-арийском лексическом пласте, но это времена более ранние.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
А как с 5 Секеями из Венгерского проэкта?
127578   Tamás
94200   Barabás
142629   Rancz
109761   Székely
94206   Szentes
http://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.aspx?section=yresults

Может быть запросто поздний след - ясы. А если эти секеи - потомки более древних этносов чем ясы средневековья, то поздние скифы и поздние сарматы были союзом племён.

А в союзе племён могли быть разные этнические группы,объединенные не происхождением, а союзническими отношениями. Кто знает может среди скифских и сарматских союзов племён были и древние этнические группы с гаплогруппами С, N, Q, I и др. - что уж тогда говорить про G или J2.

Но в изначальное индоевропейский лингвосубстрат у G и J2 - не особо склоняюсь. R1a логичнее и проще объясняет почему есть от индоариев до кельтов.

Иранский язык из индоевропейский, вот и приходишь к мысли а не на языке ли матерей говорят осетины? И Геродот и многие античные авторы писали что амазонки, савроматки ничем не уступали в бою мужчинам. С такой харизмой - неудивительно что  осетины говорят на савроматском (имхо) языке, который им достался амазонок прошлого. Это всё предположения.Так что не судите строго. :)
Читал что про эти языки, что Скифский консерватный, Сарматский более развиваюшийся, Осетинский консерватный и потомок Скифского не Сарматского.
Почему R1a логичнее?
G2a в западной Европе больше чем R1a, (и G2a там меньше всего у Басков)
Кельты центр,  это Альпы там пикует G2a, и почти отсутствует R1a.
G2a больше чем R1a у больших Иранских групп в Иране.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Почему R1a логичнее?
1) Почти что самый восточный из индоевропейских народов - индоарии - R1a, 
славяне - R1a,
даже среди самых западных индоевропейских  народов - кельты - и там даже есть R1a, причем очень древние ( к примеру Old Scandinavian).

2) У замкнутой касты -брахманов - R1a - 72%.

3) Тюркские R1a проживают в степном поясе. Степь как мы знаем долгое и продолжительное время была в руках скифов, сармат, саков и хуннов.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Диодор Сикелийский пра-Скифы маленький безславный народ на Араксе, с помощью полководца берут територии (сначала) до Кавказа.
(Секкез, Царь Партитава, Лувийские Иероглифы)

Геродот первые Скифы к югу от Аракса в Ассии(=Малая Азия) их ударили Массагеты.
(Мешки конечно разбили Хеттское Царство)

Помпеи Трог,
(Нинурта победивший Хеттов)
"АЗИЯ ПЛАТИЛА ИМ (СКИФАМ) ДАНЬ В ТЕЧЕНИЕ 1500 ЛЕТ; КОНЕЦ УПЛАТЕ ПОЛОЖИЛ АССИРИЙСКИЙ ЦАРЬ НИН"


Павел Оросий
(Вспоминаете Кадеш?)
В 480 году до основания города (Рима) царь египетский Весоз, или желая смешать войной юг и север, разделенные почти целым небом и морем пояса, или присоединить их к своему царству, ПЕРВЫМ ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ СКИФАМ, отправив наперед послов объявить врагам условия подчинения. На это скифы отвечают, что глупо богатейший царь предпринял войну против неимущих, ибо ему, наоборот, следует бояться, как бы не остаться, в виду неизвестного исхода войны, без всяких выгод и с явными убытками. Затем им не приходится ждать, пока к ним придут, а они пойдут сами навстречу добыче.

Где у индоариев гаплогруппа G по Y-DNA? У осетин G это одна из основных Y-DNA гаплогрупп. На Кавказе G встречается у многих народов, всё подсказывает то, что осетины по мужской линии скорее родственны народам Кавказа. Хотя кто знает может и среди осетин найдут в гораздо более большом процентном соотношении R1a - но пока такого нет.
Есть и пикует только в высших Кастах.
G was found in 10.9% of 64 Gujarat Brahmins
3.3% there among 32 Maharashtra Brahmins
11.1% of 27 Bihar Paswan
3.6% of 49 Punjab Brahmins

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Есть и пикует только в высших Кастах.
G was found in 10.9% of 64 Gujarat Brahmins
3.3% there among 32 Maharashtra Brahmins
11.1% of 27 Bihar Paswan
3.6% of 49 Punjab Brahmins

По вашей логике получается другие народы Кавказа с гаплогруппой G, утратили индоевропейский язык перейдя на кавказские языки.
И сохранили индоевропейский язык только осетины.

То что у осетин одна из основных гаплогрупп G - не говорит в пользу изначально индоевропейского лингвосубстрата у G-гаплогруппы. Т.к. G-гаплогруппа основная для многих народов Кавказа с языками далеко неиндоевропейскими, и их всех вместе взятых намного больше чем осетин с G-гаплогруппой.

Могу ещё поверить что G перешли на индоевропейский язык R1a, но обратная ситуация - вряд ли была возможна.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Почему R1a логичнее?
1) Почти что самый восточный из индоевропейских народов - индоарии - R1a, 
славяне - R1a,
даже среди самых западных индоевропейских  народов - кельты - и там даже есть R1a, причем очень древние ( к примеру Old Scandinavian).

2) У замкнутой касты -брахманов - R1a - 72%.

3) Тюркские R1a проживают в степном поясе. Степь как мы знаем долгое и продолжительное время была в руках скифов, сармат, саков и хуннов.

1) и 2)Индоарии
Первый раз этот термин "Арья" как народ у них во время Империи Гупта записан.
Почему R1a Индоарии, почему не R1a-Хионо-Эфталиты? Которые захватили весь Пакистан и Сев.Индию.
Почему Славяне-R1a а не Славяне-I2a, и почему не R1a-Сигунны(Лужицкая культура)?
Древние ветви должны быть на територии Хеттов, Хетто-Лувийцы реликтовая ветвь , в Зап.Европе должны быть молодые коих мало.

3)Тюркские R1a уменьшаются в степном поясе, и увеличиваются в Горах там где были Хионы.
Язык "Скифо-Сибирцев" не знаком, почему не предок например Селькупского?
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2012, 22:50:48 от Fire »

Оффлайн Спартак

  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • С. О . Н .
  • Y-ДНК: J1
А как с 5 Секеями из Венгерского проэкта?
127578   Tamás
94200   Barabás
142629   Rancz
109761   Székely
94206   Szentes
http://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.aspx?section=yresults

Может быть запросто поздний след - ясы. А если эти секеи - потомки более древних этносов чем ясы средневековья, то поздние скифы и поздние сарматы были союзом племён.

А в союзе племён могли быть разные этнические группы,объединенные не происхождением, а союзническими отношениями. Кто знает может среди скифских и сарматских союзов племён были и древние этнические группы с гаплогруппами С, N, Q, I и др. - что уж тогда говорить про G или J2.

Но в изначальный индоевропейский лингвосубстрат у G и J2 - не особо склоняюсь. R1a логичнее и проще объясняет почему есть от индоариев до кельтов.

Иранский язык из индоевропейских, вот и приходишь к мысли а не на языке ли матерей говорят осетины? И Геродот и многие античные авторы писали что амазонки, савроматки ничем не уступали в бою мужчинам. С такой харизмой - неудивительно что  осетины говорят на савроматском (имхо) языке, который им достался от амазонок прошлого. Это всё предположения.Так что не судите строго. :)

С точностью да на оборот, там описывается что амазонский язык был сложный такими являтся абха-адыгские языке особенно абазинский.Амазонки перешли на язык мужей скифов, но после не значительного смешения с амазонским этот язык уже был сломанным скифским, и имя ему сарматский язык. Амазонки иронам - сарматам матери а отцы это скифы. То что R1a найдена у сибирских скифов а может это гунны? это не удивительно так как в тех местах живут тюрки кыргызы с R1a алтайцы, хакасы и т.д. все они связаны как и их предки с этой гаплогруппой. А давайте местных наших европейских скифов узнаем гаплогруппы. Материнские нам роднятся будем ждать отцовских Y-DNA

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Есть и пикует только в высших Кастах.
G was found in 10.9% of 64 Gujarat Brahmins
3.3% there among 32 Maharashtra Brahmins
11.1% of 27 Bihar Paswan
3.6% of 49 Punjab Brahmins

По вашей логике получается другие народы Кавказа с гаплогруппой G, утратили индоевропейский язык перейдя на кавказские языки.
И сохранили индоевропейский язык только осетины.

То что у осетин одна из основных гаплогрупп G - не говорит в пользу изначально индоевропейского лингвосубстрата у G-гаплогруппы. Т.к. G-гаплогруппа основная для многих народов Кавказа с языками далеко неиндоевропейскими, и их всех вместе взятых намного больше чем осетин с G-гаплогруппой.

Могу ещё поверить что G перешли на индоевропейский язык R1a, но обратная ситуация - вряд ли была возможна.
Картвелы в одной ветви с Индо-Европейцами, Зап.Ностраты Индо-Картвелы, и кроме этого имеют и ИЕ Субстрат.
А Адыго-Абхазской является только одна молодая ветвь G2a1c2a1a2a.
Кто еще?

Оффлайн Спартак

  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • С. О . Н .
  • Y-ДНК: J1
Есть и пикует только в высших Кастах.
G was found in 10.9% of 64 Gujarat Brahmins
3.3% there among 32 Maharashtra Brahmins
11.1% of 27 Bihar Paswan
3.6% of 49 Punjab Brahmins

По вашей логике получается другие народы Кавказа с гаплогруппой G, утратили индоевропейский язык перейдя на кавказские языки.
И сохранили индоевропейский язык только осетины.

То что у осетин одна из основных гаплогрупп G - не говорит в пользу изначально индоевропейского лингвосубстрата у G-гаплогруппы. Т.к. G-гаплогруппа основная для многих народов Кавказа с языками далеко неиндоевропейскими, и их всех вместе взятых намного больше чем осетин с G-гаплогруппой.

Могу ещё поверить что G перешли на индоевропейский язык R1a, но обратная ситуация - вряд ли была возможна.
Почему же адыга абхазские языки имеют отношения к вымершей хетолувийской ветви кстати самой древней на ИЕ древе.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
1) и 2)Индоарии
Первый раз этот термин "Арья" как народ у них во время Империи Гупта записан.
Почему R1a Индоарии, почему не R1a-Хионо-Эфталиты? Которые захватили весь Пакистан и Сев.Индию.
Почему Славяне-R1a а не Славяне-I2a, и почему не R1a-Сигунны(Лужицкая культура)?

3)Тюркские R1a уменьшаются в степном поясе, и увеличиваются в Горах там где были Хионы.
Язык "Скифо-Сибирцев" не знаком, почему не предок например Селькупского?

1) и 2)
Где гаплогруппа I у индоариев и иранцев? Где она?

3)

Посмотрите современную карту расселения носителей (из коренных народов) гаплогруппы R1a. От Алтая до Британии, от Индии до Карпат. Такое огромное расстояние могла объединить только степь,которая в эпоху сармат, скифов, саков и хуннов - была в их руках.

А теперь посмотрите преимущественное распространение гаплогруппы G - Кавказ! Получается грузин с гаплогруппой G ближе по Y-DNA осетину с такой же гаплогруппой, чем скажем тот же славянин или тюрк с гаплогруппой R1a.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Почему же адыга абхазские языки имеют отношения к вымершей хетолувийской ветви кстати самой древней на ИЕ древе.

Адыгский язык - Кавказская языковая семья.
Грузинский язык - Кавказская языковая семья.

И т.д.


Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
А давайте местных наших европейских скифов узнаем гаплогруппы. Материнские нам роднятся будем ждать отцовских Y-DNA

Давайте! Только за :)

Нужно тестировать скифских вождей на Y-DNA :)

К примеру этих.





Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
1) и 2)Индоарии
Первый раз этот термин "Арья" как народ у них во время Империи Гупта записан.
Почему R1a Индоарии, почему не R1a-Хионо-Эфталиты? Которые захватили весь Пакистан и Сев.Индию.
Почему Славяне-R1a а не Славяне-I2a, и почему не R1a-Сигунны(Лужицкая культура)?

3)Тюркские R1a уменьшаются в степном поясе, и увеличиваются в Горах там где были Хионы.
Язык "Скифо-Сибирцев" не знаком, почему не предок например Селькупского?

1) и 2)
Где гаплогруппа I у индоариев и иранцев? Где она?

3)

Посмотрите современную карту расселения носителей (из коренных народов) гаплогруппы R1a. От Алтая до Британии, от Индии до Карпат. Такое огромное расстояние могла объединить только степь,которые в эпоху сармат, скифов, саков и хуннов - была в их руках.

А теперь посмотрите преимущественное распространение гаплогруппы G - Кавказ! Получается грузин с гаплогруппой G ближе по Y-DNA осетину с такой же гаплогруппой, чем скажем тот же славянин или тюрк с гаплогруппой R1a.
1) 2) G2a со времён Неолита передали язык к I2a и вместе жили.

3)Грузины тоже Индо-Картвелы.
Скифы в степи 2800 лет назад появились, из юга, почему с юга? -> Скифы не ели Свинину и слышать это слово не хотели(Семитское влияние), Скифы поклонялись железному-мечу на подобии Хеттов.
Скифы когда пришли на север(2800-2700 лет назад) принесли с собой продвинутую культуру железа, и принесли Индо-Европейский язык в степь. 

Оффлайн Спартак

  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • С. О . Н .
  • Y-ДНК: J1
1) и 2)Индоарии
Первый раз этот термин "Арья" как народ у них во время Империи Гупта записан.
Почему R1a Индоарии, почему не R1a-Хионо-Эфталиты? Которые захватили весь Пакистан и Сев.Индию.
Почему Славяне-R1a а не Славяне-I2a, и почему не R1a-Сигунны(Лужицкая культура)?

3)Тюркские R1a уменьшаются в степном поясе, и увеличиваются в Горах там где были Хионы.
Язык "Скифо-Сибирцев" не знаком, почему не предок например Селькупского?

1) и 2)
Где гаплогруппа I у индоариев и иранцев? Где она?

3)

Посмотрите современную карту расселения носителей (из коренных народов) гаплогруппы R1a. От Алтая до Британии, от Индии до Карпат. Такое огромное расстояние могла объединить только степь,которые в эпоху сармат, скифов, саков и хуннов - была в их руках.

А теперь посмотрите преимущественное распространение гаплогруппы G - Кавказ! Получается грузин с гаплогруппой G ближе по Y-DNA осетину с такой же гаплогруппой, чем скажем тот же славянин или тюрк с гаплогруппой R1a.

А почему же не гуннов, половцев, аваров-обров, хазаров, печенегов, кыпчаков, булгаров, и т.д. Чисто тюркская R1a ее разнести могли в первую очередь гунны но до западной Европы этого делать у них не получилось, зато в восточной свой геном развили. После орды китацев здесь одно Q было бы распространено,))) их смогли бы избежать только на Кавказе в высоких не неприступных горах.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.