АвторТема: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы  (Прочитано 30130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 6963
  • Страна: gr
  • Рейтинг +559/-26
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

А европеоидные  R1a1a это все же одни из предков хунну.

Самые древние там R1a1

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9646
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1260/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Так а причем же тут лезгинка которая совсем не так и дано появилась, особенно танцующая подвыпившая молодежь. В которой осетин я почему то не вижу, осетинские танцы симд, хонга, кафт и т.д. они спокойные и уравновешенные танцы с точки зрения археографии очень даже сложные, выработанные веками,  там не нужно прыгать в зад и вперед как например в гопаке, кстати ГОП на осетинском прыгать), нужно  просто пройти на согнутых носочках весь танец красиво всем парам.Вот и все. Есть еще осетинский танец с кинжалами, :) тот то точно от самых воинственных сарматов. :)
Ну так игра на ассоциациях если "сарматы-кавказцы", то есть стойкая ассоциация "кавказцы-лезгинка", следовательно "сарматы-лезгинка".  :)
На самом деле против лезгинки если она к месту - на свадьбе или подобных случаях я тоже ничего не имею :)  Хотя немного жаль, что она заслонила другие танцы - адыгский джэгу, осетинские вот которые вы назвали я никогда не видел и т.д.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9646
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1260/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

А европеоидные  R1a1a это все же одни из предков хунну.

Самые древние там R1a1
Да, но в той древности они не были хунну. Тохары и хунны это ведь не одно и то же?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 6963
  • Страна: gr
  • Рейтинг +559/-26
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Если берёш античное название, то это античное название к другому народу прилепить нельзя.
Если первые Сарматы они названы Кавказцами,
Fire, говорю же - я давно вашу точку зрения понял, но не нужно меня убеждать что кто-то писал то, чего я не вижу у него, а вижу только в ваших трактовках.
А то вы так живо рассказываете,что так и представляю сарматов, танцующих лезгинку на улицах поверженных римских городов.
Собираются "большинство Сарматы но все они Кавказцы", вам ничего не говорит?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 6963
  • Страна: gr
  • Рейтинг +559/-26
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

А европеоидные  R1a1a это все же одни из предков хунну.

Самые древние там R1a1
Да, но в той древности они не были хунну. Тохары и хунны это ведь не одно и то же?
Арсийцы и Кучане Псевдо-Тохары в 3 веке нашей эры прибыли туда.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 858
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Здравствуй Булат. Так давайте же подождем скифа-сарматскоеY-DNA  если оно будет конечно.

Салэм Спартак!

Скифы по данным на 18.10.2012 - R1a (Y-DNA )

Keyser C, Bouakaze C, Crubézy E, et al. (May 2009). «Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people». Hum. Genet..

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 6963
  • Страна: gr
  • Рейтинг +559/-26
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Здравствуй Булат. Так давайте же подождем скифа-сарматскоеY-DNA  если оно будет конечно.

Салэм Спартак!

Скифы по данным на 18.10.2012 - R1a (Y-DNA )

Keyser C, Bouakaze C, Crubézy E, et al. (May 2009). «Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people». Hum. Genet..
Это "Скифо-Сибирцы" правильней Исседоны и "Аримаспы"

Оффлайн Спартак

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • С. О . Н .
  • Y-ДНК: J1
Так а причем же тут лезгинка которая совсем не так и дано появилась, особенно танцующая подвыпившая молодежь. В которой осетин я почему то не вижу, осетинские танцы симд, хонга, кафт и т.д. они спокойные и уравновешенные танцы с точки зрения археографии очень даже сложные, выработанные веками,  там не нужно прыгать в зад и вперед как например в гопаке, кстати ГОП на осетинском прыгать), нужно  просто пройти на согнутых носочках весь танец красиво всем парам.Вот и все. Есть еще осетинский танец с кинжалами, :) тот то точно от самых воинственных сарматов. :)
Ну так игра на ассоциациях если "сарматы-кавказцы", то есть стойкая ассоциация "кавказцы-лезгинка", следовательно "сарматы-лезгинка".  :)
На самом деле против лезгинки если она к месту - на свадьбе или подобных случаях я тоже ничего не имею :)  Хотя немного жаль, что она заслонила другие танцы - адыгский джэгу, осетинские вот которые вы назвали я никогда не видел и т.д.
СИМД  http://www.youtube.com/watch?v=6ei-hM2wlbg&feature=related
СИМД НА ЛЬДУ http://www.youtube.com/watch?v=DOey7mCp4Tk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8SdsBAi_i9Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AROSJTqOOQw&feature=rellist&playnext=1&list=PL359880214C3AA455
осетинский танец с кинжалами http://www.youtube.com/watch?v=TlcqlT8Zkhg
http://www.youtube.com/watch?v=L9gAAI38F2w&feature=relmfu

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 858
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Начинаю всё больше склоняться к версии, что осетины-иронцы потомки савроматок-амазонок,

а осетины-дигорцы, и возможно также осетины-кударцы - потомки части массагет (R1b - L150). Но это предположения.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19258
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1337/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
И что странно - локальный всплеск у хантов и манси.

Напольских вроде что-то рассказывал, что у них топонимика ираноязычная из-за каких-то пришельцев с юга. Спроси его он точнее скажет.

Оффлайн Спартак

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • С. О . Н .
  • Y-ДНК: J1
Начинаю всё больше склоняться к версии, что осетины-иронцы потомки савроматок-амазонок,

а осетины-дигорцы, и возможно также осетины-кударцы - потомки части массагет (R1b - L150). Но это предположения.

Потомки савроматов-сарматов ироны все верно. А вторые потомки массагет-аланов. Кстати самый архайчный из осетинских это дигорский аланский язык, так как он чистый с не большей долей тюркизмов гуннский след в языке. Аланы с гуннами долго сносились в отличии от сармат которые были вытиснены ими гунами и аланами в горы большего Кавказа.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 6963
  • Страна: gr
  • Рейтинг +559/-26
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Посмотрите сами ствол именно там где помешяют античные авторы Скифов
На територии Кападокии и Иранских Азеров.
Давайте не будем опять к этому возвращаться? Это не античные авторы, а вы их там помещаете.


Диодор Сикелийский пра-Скифы маленький безславный народ на Араксе, с помощью полководца берут територии (сначала) до Кавказа.
(Секкез, Царь Партитава, Лувийские Иероглифы)

Геродот первые Скифы к югу от Аракса в Ассии(=Малая Азия) их ударили Массагеты.
(Мешки конечно разбили Хеттское Царство)

Помпеи Трог,
(Нинурта победивший Хеттов)
"АЗИЯ ПЛАТИЛА ИМ (СКИФАМ) ДАНЬ В ТЕЧЕНИЕ 1500 ЛЕТ; КОНЕЦ УПЛАТЕ ПОЛОЖИЛ АССИРИЙСКИЙ ЦАРЬ НИН"


Павел Оросий
(Вспоминаете Кадеш?)
В 480 году до основания города (Рима) царь египетский Весоз, или желая смешать войной юг и север, разделенные почти целым небом и морем пояса, или присоединить их к своему царству, ПЕРВЫМ ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ СКИФАМ, отправив наперед послов объявить врагам условия подчинения. На это скифы отвечают, что глупо богатейший царь предпринял войну против неимущих, ибо ему, наоборот, следует бояться, как бы не остаться, в виду неизвестного исхода войны, без всяких выгод и с явными убытками. Затем им не приходится ждать, пока к ним придут, а они пойдут сами навстречу добыче.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 858
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Потомки савроматов-сарматов ироны все верно. А вторые потомки массагет-аланов. Кстати самый архайчный из осетинских это дигорский аланский язык, так как он чистый с не большей долей тюркизмов гуннский след в языке. Аланы с гуннами долго сносились в отличии от сармат которые были вытиснены ими гунами и аланами в горы большего Кавказа.
Иронцы предполагаю что потомки савроматок по женской линии. Это предположение относительно савроматок. Про савроматов ничего не могу сказать, кто их потомки,и какая вообще у них была гаплогруппа,было ли отличие савромат от сармат.
У савроматов кстати был матриархат, амазонки Геродота и прочее :) По мужской линии у иронцев сплошь и рядом G2a и J2.

Сарматы в отличии от савромат были патриархальны.

А вот дигорское R1b (L150+) как раз и подсказывает о степном происхождении рода Кубатиевых (у них R1b1a2a1, возможно Кубатиев потомок массагетов).

С кударцами меня заинтересовало сугубо лингвистическое совпадение с названием скифов skudata. Но я не знаю Y-DNA гаплогруппы кударцев.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 6963
  • Страна: gr
  • Рейтинг +559/-26
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Начинаю всё больше склоняться к версии, что осетины-иронцы потомки савроматок-амазонок,
А как с 5 Секеями из Венгерского проэкта?
127578   Tamás
94200   Barabás
142629   Rancz
109761   Székely
94206   Szentes
http://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.aspx?section=yresults

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 858
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
А как с 5 Секеями из Венгерского проэкта?
127578   Tamás
94200   Barabás
142629   Rancz
109761   Székely
94206   Szentes
http://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.aspx?section=yresults

Может быть запросто поздний след - ясы. А если эти секеи - потомки более древних этносов чем ясы средневековья, то поздние скифы и поздние сарматы были союзом племён.

А в союзе племён могли быть разные этнические группы,объединенные не происхождением, а союзническими отношениями. Кто знает может среди скифских и сарматских союзов племён были и древние этнические группы с гаплогруппами С, N, Q, I и др. - что уж тогда говорить про G или J2.

Но в изначальный индоевропейский лингвосубстрат у G и J2 - не особо склоняюсь. R1a логичнее и проще объясняет почему есть от индоариев до кельтов.

Осетинский язык из индоевропейских, вот и приходишь к мысли а не на языке ли матерей говорят осетины? И Геродот и многие античные авторы писали что амазонки, савроматки ничем не уступали в бою мужчинам. С такой харизмой - неудивительно что  осетины говорят на савроматском (имхо) языке, который им достался от амазонок прошлого. Это всё предположения.Так что не судите строго. :)


« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2012, 22:42:21 от Bulat »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100