АвторТема: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы  (Прочитано 36133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
« Ответ #120 : 24 Ноябрь 2012, 21:53:11 »

В ИЕ немного ситуация лучше .  *gʷerǝu-n-Meaning: millstone  охватывет не только   европейские ветви ИЕ , но и  южных  армяно-индоарийцев.

А вот с этими нет связи?

СК корень *gwērV 'круглый, кружиться' (NCED 447-448)

может и есть .
а может  и связанно  с  глаголом   grind .
в шумерском  guru [GRIND] (46x: ED IIIb, Ur III, Old Babylonian) wr. gur5 "to grind, grate; to cut up, chop; (to be) trimmed, pruned"
и идентично семантическому развитию  в шумерском
kin [GRIND] (2x: Old Akkadian, Old Babylonian) wr. kin2 "to grind" Akk. ţênu
>kinkin [MILLSTONE] (10x: Old Babylonian) wr. na4kinkin "a small millstone"

можно притянуть в разные стороны .
только в любом варианте  это не отменяет отсуствие их деривата в значении  "жернова" на достаточной  глубине .





Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8410
  • Страна: gr
  • Рейтинг +783/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
« Ответ #121 : 24 Ноябрь 2012, 22:04:43 »

В ИЕ немного ситуация лучше .  *gʷerǝu-n-Meaning: millstone  охватывет не только   европейские ветви ИЕ , но и  южных  армяно-индоарийцев.

А вот с этими нет связи?

СК корень *gwērV 'круглый, кружиться' (NCED 447-448)

может и есть .
а может  с  глаголом   grind .
в шумерском  guru [GRIND] (46x: ED IIIb, Ur III, Old Babylonian) wr. gur5 "to grind, grate; to cut up, chop; (to be) trimmed, pruned"
идентично семантическому развитию  в шумерском
kin [GRIND] (2x: Old Akkadian, Old Babylonian) wr. kin2 "to grind" Akk. ţênu
>kinkin [MILLSTONE] (10x: Old Babylonian) wr. na4kinkin "a small millstone"

первичное семантически значение глагола  можно притянуть в разные стороны .
только в любом варианте  это не отменяет отсуствие их деривата в значении  "жернова" на достаточной  глубине .
Из того что посмотрел, такое чувство что gʷerǝu-n в Индоевропейских языках не имеет Индоевропейский корень, но имеет "Баско-C.Кавказский" корень, тоесть эта иновация была принесена к ИЕ предками Басков и близких к  предкам Басков групп.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
« Ответ #122 : 24 Ноябрь 2012, 22:18:54 »
Из того что посмотрел, такое чувство что gʷerǝu-n в Индоевропейских языках не имеет Индоевропейский корень, но имеет "Баско-C.Кавказский" корень.

вообще то Proto-IE: *Hʷer-t-, -d-  (Gr w-)- Meaning: to turn   ни чем не хуже  North Caucasian: *gwērV-circle, round, to roll
я бы даже сказал что лучше ,поскольку там из за ларингала и хетто-тохарское колесо может получиться ,а из СК  формы  нет.
Proto-IE: *Hʷer-(Number: 2158 Root: u̯er-3): Meaning: to turn >Proto-IE: *HʷVr-k -Meaning: wheel
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2012, 22:41:02 от Стрелец »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8410
  • Страна: gr
  • Рейтинг +783/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
« Ответ #123 : 24 Ноябрь 2012, 22:49:29 »
Из того что посмотрел, такое чувство что gʷerǝu-n в Индоевропейских языках не имеет Индоевропейский корень, но имеет "Баско-C.Кавказский" корень.

вообще то Proto-IE: *Hʷer-t-, -d-  (Gr w-)- Meaning: to turn   ни чем не хуже  North Caucasian: *gwērV-circle, round, to roll
я бы даже сказал что лучше ,поскольку там из за ларингала и хетто-тохарское колесо может получиться ,а из СК  формы  нет.
Proto-IE: *Hʷer-t-, -d-  (Gr w-)- Meaning: to turn >Proto-IE: *HʷVr-k -Meaning: wheel
Хотел еще спросить
Есть ли в Картвельских что-то из Хетто-Лувийских языков?
И читал про Занский субстрат в Армянском, есть что-нибуть из научных публикаций об этом?

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
« Ответ #124 : 25 Ноябрь 2012, 10:47:30 »
И читал про Занский субстрат в Армянском, есть что-нибуть из научных публикаций об этом?

Капанцян " о взаимотношение армянского и лазо-менгрелского языков"
можете скачать тут
http://zalil.ru/33998208

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1874
  • Рейтинг +144/-2
Re: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
« Ответ #125 : 25 Ноябрь 2012, 18:50:50 »
Так получается эти научные  данные не противоречат исторической цепочке осетинской народности, скифы-сарматы-аланы-асы.
А точнее: какая-то часть скифов - какая-то часть сарматов - какая-то часть алан - какая-то часть асов. И это справедливо для какой-то части осетинской народности, да и гаплогрупп у осетин не одна, а несколько. То же самое было и у скифов, сарматов, алан, асов.
С таким же успехом можно выстроить аналогичные цепочки и для других совр. этносов.
Ну и что из этого следует?

Оффлайн Спартак

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • С. О . Н .
  • Y-ДНК: J1
Re: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
« Ответ #126 : 26 Ноябрь 2012, 05:14:50 »
Так получается эти научные  данные не противоречат исторической цепочке осетинской народности, скифы-сарматы-аланы-асы.
А точнее: какая-то часть скифов - какая-то часть сарматов - какая-то часть алан - какая-то часть асов. И это справедливо для какой-то части осетинской народности, да и гаплогрупп у осетин не одна, а несколько. То же самое было и у скифов, сарматов, алан, асов.
С таким же успехом можно выстроить аналогичные цепочки и для других совр. этносов.
Ну и что из этого следует?

А самое главное что весь этнос разговаривает на скифо сарматском языке, единственный в мире, + скифо сарматский - нартский эпос - эпическая память народа.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2012, 05:46:19 от Спартак »

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 853
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
« Ответ #127 : 26 Ноябрь 2012, 11:22:06 »
А самое главное что весь этнос разговаривает на скифо сарматском языке, единственный в мире, + скифо сарматский - нартский эпос - эпическая память народа.
Это точка зрения Абаева. Его точка зрения не аксиома, а гипотеза. На этом и многих других форумах уже не раз отмечалась поспешность выводов, что осетинский язык есть потомок скифо-сарматских языков. Слишком много древних народов было; скифы, сарматы, аланы и т.д. чтобы всё сводить к осетинам.

Есть другие ученые которые считают что скифы и сарматы не говорили на осетинском языке. Вы же Спартак постоянно пишете о мнении Абаева.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2012, 11:31:11 от Bulat »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10888
  • Страна: id
  • Рейтинг +674/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
« Ответ #128 : 26 Ноябрь 2012, 12:01:53 »
И вообще, быть может, не было скифо-сарматского языка - говорили на разных иранских языках.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8410
  • Страна: gr
  • Рейтинг +783/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
« Ответ #129 : 26 Ноябрь 2012, 13:38:14 »
А самое главное что весь этнос разговаривает на скифо сарматском языке, единственный в мире, + скифо сарматский - нартский эпос - эпическая память народа.
Это точка зрения Абаева. Его точка зрения не аксиома, а гипотеза. На этом и многих других форумах уже не раз отмечалась поспешность выводов, что осетинский язык есть потомок скифо-сарматских языков. Слишком много древних народов было; скифы, сарматы, аланы и т.д. чтобы всё сводить к осетинам.

Есть другие ученые которые считают что скифы и сарматы не говорили на осетинском языке. Вы же Спартак постоянно пишете о мнении Абаева.
Скифский был Иранский с Хетто-Лувизмами. По Сарматскому только два слова знаю, боевая кличка "Марга", и Скифо-Савроматское слово для выкупа "Зирин"
Цепочка Хеттского Меч-Бога, наблюдается такая Хетты-Сколоты-Аланы-Дигорцы.
Сколотское кровопитие Сколоты->Осетины(Мифы), так же и снимание скальпа.
Вырезание руки мертвого врага Сколоты->Осетины, Хевсуры(Грузины)
Женское воиско ->объединение со Сколотами, мифы Осетин Женское воиско->объединение с Нартами, после объединения новое поколение Нарток становятся воинами.
Скифский Культ стрелы(Бронзовая чаша из стрел) у Осетин, втыкали стрелу в центр святилищя даже в 20 веке, и культ Лошади в захоронениях.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2012, 14:07:45 от Fire »

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 829
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
« Ответ #130 : 26 Ноябрь 2012, 13:43:54 »
откуда взяты образцы мито? С каких районов и т.д.?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8410
  • Страна: gr
  • Рейтинг +783/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
« Ответ #131 : 26 Ноябрь 2012, 14:02:16 »
откуда взяты образцы мито? С каких районов и т.д.?
Южная часть Ростовской Области, близкие к Дону.
Заструг лучше знает.

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 829
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
« Ответ #132 : 26 Ноябрь 2012, 14:32:35 »
И чо в итоге, половина восточноеврозийских линий. Круто же.
А что с Y, будет?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2051/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2051/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
« Ответ #134 : 26 Ноябрь 2012, 14:39:52 »
И чо в итоге, половина восточноеврозийских линий. Круто же.
А что с Y, будет?
Да там по работам о более ранних временах можно проследить откуда какие мито. Грубо говоря когда андроновцы двинули в Среднюю Азию набор был палеоевропейские плюс европейские неолитические. В средней Азии местных поднабрались, в Центральной Азии восточных.. Вот и получается когда в итоге скифы двинулись из Ценральной Азии в Европу, у них был уже весь джентельменский набор.
С игреком  конечно не будет какой-то одной гаплы, но ИМХО все будет гораздо однообразнее.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100