АвторТема: Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы  (Прочитано 30095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 6961
  • Страна: gr
  • Рейтинг +559/-26
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Скифские и одна Сарматская mtdna гаплогруппы
http://s019.radikal.ru/i609/1211/77/c696d1847620.jpg


Таблица взята из диссертации Mitochondrial DNA in Ancient Human Populations of Europe (der Sarkissian 2011)
http://dienekes.blogspot.com/2012/11/mitochondrial-dna-in-ancient-human.html

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9404
  • Страна: id
  • Рейтинг +451/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
А можно поподробнее как определили, что они Scythian и Sarmatian? :)

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 6961
  • Страна: gr
  • Рейтинг +559/-26
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Вопросы к Саркисьяну

Оффлайн Спартак

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • С. О . Н .
  • Y-ДНК: J1
Вопросы к Саркисьяну
Ув. Fire, а к каким современным народам ближе  их днк? Особенно сарматская?

А когда будут известны гаплогруппы скифов и сармат?
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2012, 16:06:44 от Спартак »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 6961
  • Страна: gr
  • Рейтинг +559/-26
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Вопросы к Саркисьяну
Ув. Fire, а к каким современным народам ближе  их днк? Особенно сарматская?
Ув. Спартак,
Если это Сарматская и Саркиссиан не ошибается(археологи например выдают Тиссагетов за Сарматов)
И только один результат мало.

А так ближайшие територьяльно с высоким % гаплогруппы U7, это Ю.Осетины, 8.3%.
У всех групп восточных Славян U7 меньше 1%

По Скифам выходит в той научной работе что они ближе всего к Татарам(незнаю к каким из Татар) к Албанцам и к Болгарам, но я не проверял этого, сам же вижу что у Скифов мало H 13%, и у Осетин мало,8.3%  H у Ю.Осетин, и 18% H у С.Осетин, у всех групп восточных Славян 40% H.
И много D 13% у Скифов, у С.Осетин 8%,  у всех групп восточных Славян D меньше 1%.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9640
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1259/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Да практически всем народам Евразии понемножку близки - сборная солянка. А  "сарматский", хотя из описания в работе не понятно почему например он сарматский, а RD-5 - скифский, ведь и тот и другой образец из захоронения-2  Царский курган, Мясниковский район, Недвиговка. Так вот, "сарматский" U7, гаплогруппа главным образом распространена в Пакистане и Западной Индии, поменьше Афганистан и Иран... И что странно - локальный всплеск у хантов и манси.

Оффлайн Спартак

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • С. О . Н .
  • Y-ДНК: J1
Так получается эти научные  данные не противоречат исторической цепочке осетинской народности, скифы-сарматы-аланы-асы.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9640
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1259/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Так получается эти научные  данные не противоречат исторической цепочке осетинской народности, скифы-сарматы-аланы-асы.
ИМХО если вы о кавказской прародине всех этих народов(версия  Fire), то если даже сильно постараться притянуть все за уши, то вряд ли что получится.  :) 
Большая часть этих гаплогрупп родом из неолита. Ну вы ж меня скифом называть не будете? :)
Ну а так, конечно,осетины одни из потомков этих народов, во всяком случае единственные( ну еще таджикские группы) лингвистические. Есть и прямые генетические потомки, но большая часть ИМХО потомки перешедшего на восточно-иранский местного населения

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 6961
  • Страна: gr
  • Рейтинг +559/-26
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Есть и прямые генетические потомки, но большая часть ИМХО потомки перешедшего на восточно-иранский местного населения
Тоесть по вашему L293 местная на Кавказе?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 6961
  • Страна: gr
  • Рейтинг +559/-26
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Так получается эти научные  данные не противоречат исторической цепочке осетинской народности, скифы-сарматы-аланы-асы.
ИМХО если вы о кавказской прародине всех этих народов(версия  Fire), то если даже сильно постараться притянуть все за уши, то вряд ли что получится.  :) 
Зап.Азиатское не Кавказское для Скифов и Савроматов по античным источникам, и Кавказское для Сарматов  по античным и Алан по средневековым источникам.

Большая часть этих гаплогрупп родом из неолита.
А больше всего с Неолитом связана G2a Y-dna

Оффлайн Спартак

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • С. О . Н .
  • Y-ДНК: J1
Так получается эти научные  данные не противоречат исторической цепочке осетинской народности, скифы-сарматы-аланы-асы.
ИМХО если вы о кавказской прародине всех этих народов(версия  Fire), то если даже сильно постараться притянуть все за уши, то вряд ли что получится.  :) 
Большая часть этих гаплогрупп родом из неолита. Ну вы ж меня скифом называть не будете? :)
Ну а так, конечно,осетины одни из потомков этих народов, во всяком случае единственные( ну еще таджикские группы) лингвистические. Есть и прямые генетические потомки, но большая часть ИМХО потомки перешедшего на восточно-иранский местного населения
Так мы и есть потомки европейских кавказских скифов и сармат а в глубинке Азии обитали другие племена которых греки тоже как и юго восточных славян - скифов пахарей, называли скифами. Потомки тех скифов живших в глубинах Азии в основном тюрки с раскосыми жадными очами. Это киргизы, казахи, узбеки, каракалпаки, туркмены, хакасы, тувинцы, алтайцы, шорцы, уйгуры и т.д.  Не сомневаюсь что эти народы потомки большей орды гуннов, а затем и золотой орды.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2012, 18:20:28 от Спартак »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 6961
  • Страна: gr
  • Рейтинг +559/-26
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
как и юго восточных славян - скифов пахарей, называли скифами.
Славяне разделились на ветви 1600+/-250 лет тому назад, Скифы Пахари которые жили 2500 лет назад не могут быть предками только В.Славян, либо они предки всех Славян либо они не предки их вообще.И Скифы Пахари западной Скифии в основном это Алазоны(Ализоны), племя из Малой Азии.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9640
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1259/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Тоесть по вашему L293 местная на Кавказе?
Ну как местная? Когда большинство гаплогрупп возникло, на большей части Кавказа еще жить нельзя было - ледник. А так, да, - одна из старейших на Кавказе.
Цитировать
А больше всего с Неолитом связана G2a Y-dna
Вы хотели сказать с ЕВРОПЕЙСКИМ неолитом? И не просто G2a, а  G2a3 ? Таки да.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9640
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1259/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Так мы и есть потомки европейских кавказских скифов и сармат а в глубинке Азии обитали другие племена которых греки тоже как и юго восточных славян - скифов пахарей, называли скифами.
Вообще то выводы этой работы как и всего ряда работ на эту тему, в том числе антропологических, недвусмысленно говорят что тех кого собственно и называли скифы сформировались в этнос как раз где-то в Азии, либо у них было даже два очага этногенеза - Средняя и Центральная Азия. Современная археология мэйнстримом признает точку зрения, что те, кого называют сарматами сложились в Волго-Уралье в ходе ассимиляции племен местной савроматской культуры народами, пришедшими из Средней Азии. Подтверждение чему вы в частности видите в этой работе.
Да, местное население тоже поучаствовало в сложении скифского населения Причерноморья - это и лесостепные группы Восточной Европы( см. Козинцева) и наверное какие-то кавказские группы и еще кто-то, но основа скифского этноса, те кто собственно и принес скифскую культуру - азиаты.
Цитировать
Потомки тех скифов живших в глубинах Азии в основном тюрки с раскосыми жадными очами. Это киргизы, казахи, узбеки, каракалпаки, туркмены, хакасы, тувинцы, алтайцы, шорцы, уйгуры и т.д.  Не сомневаюсь что эти народы потомки большей орды гуннов, а затем и золотой орды.
:) Преобладание монголоидного элемента в степях Казахстана и Средней Азии началось уже со второго тысячелетия новой эры.Ранее зоной контактов были Сибирь, Алтай, запад Китая.
А многие из перечисленных вами народов прямые потомки культур скифского круга - побеждают доминантные гены.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 6961
  • Страна: gr
  • Рейтинг +559/-26
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Тоесть по вашему L293 местная на Кавказе?
Ну как местная? Когда большинство гаплогрупп возникло, на большей части Кавказа еще жить нельзя было - ледник. А так, да, - одна из старейших на Кавказе.
Посмотрите все дерева картины в Работе Балановских, G2a1a1a(P18) там единственая без центральных Кластеров.
Нет Базовых гаплотипов только ветви, тоесть дерево G2a1a1a без ствола на Кавказе.
И L293 всего 4500 лет, G2a1a1a меньше 4000.

Цитировать
А больше всего с Неолитом связана G2a Y-dna
Вы хотели сказать с ЕВРОПЕЙСКИМ неолитом? И не просто G2a, а  G2a3 ? Таки да.
Европейский Неолит G2a G2a1c(G2a3) G2a1b2a(G2a4a) I2a1 R1b E1b1b1a1b, a по другому неолиту есть инфо?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100