АвторТема: Вопрос специалистам по расчётам и филогении  (Прочитано 14272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Уважаемые господа!

Автор этих строк в настоящее время занимается реконструкцией возможной истории гаплогруппы E1b1b1c1, времени её возникновения и вероятных путей расселения и роль в этногенезе современных народов (арабов, евреев, романских и др. народов). Однако все подобные реконструкции невозможны без расчёта времени жизни общего предка и построения филогенетического древа, показывающего степень родства современных носителей данной гаплогруппы.

Ваш собеседник собрал базу данных из 228 носителей E1b1b1c1 по 25 маркерам, но не обладает знаниями по расчёту и филогении.

В связи с этим обращаюсь к Вам с просьбой. Могли бы Вы провести этот расчёт и построить древо для E1b1b1c1?

Полученные материалы будут использованы для написания статьи по истории E1b1b1c1 в RJGG. Ваше авторство также будет указано.

Данные по E1b1b1c1 в требуемом формате представлены в присоединённом архивированном  txt-файле.

С уважением,
« Последнее редактирование: 15 Август 2009, 17:47:02 от Farroukh »

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Для полноты картины, в статье можно расчеты приводить полностью, т.е не просто результат, а само математическое выражение.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Денис, кто из местных форумцев может проводить такие расчёты?

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Из активистов - Маугли, Юрган, Вертнер, Клавис, Центурион и др.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Приблизительно такая фигня получается в Мурке:


Возраст 19 500 лет с учётом ВМ.

Древние вы.

Надо учитывать в географии ветвей возрастом более 6 000 (написанных на картинке) лет ледниковые периоды.
« Последнее редактирование: 15 Август 2009, 19:20:17 от mouglley »

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Ув.mouglley, а можно ли привести формулу расчета с подставленными цифрами?
Я вот например, не умею считать правильно...

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
К большому сожалению, подробно изложить не могу. Опять на работу - шабат, у нас, чукчей, однако.
Но пользуюсь, на данный момент самой проверенной методикой - АК & Nimissin, которая подробно изложена в первых Вестниках.
Для 25-ти маркеров: 0,00183 мутации/маркер/поколение.
А потом - самое интересное - учёт возвратных мутаций по методике тех же авторов.

Кстати, не отметил, а надо было, что дерево построено с учётом весов уважаемого Werner.
Ну а об авторе шедевра - Мурки - вы знаете уже.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Маугли, огромный человеческий рахмат за проделанную работу!
Тем не менее, такой древний возраст 19500 лет наводит на мысль о неучтённой  ошибке. Попробую обратиться к А. А. Клёсову

Оффлайн Sergey Lutak

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Уважаемый mouglley, а Вы не делали поправку Животовского? Только ВM?
А какой возраст без ВМ?

Поймите меня правильно, я просто пытаюсь понять.

Объсню в чем моё недоумение.

1. Все предшествующие расчёты возраста E1b1b1c1 по естественным популяциям не выходили за границу  18-20 тыс.лет, и это с учётом поправок Животовского. А тут 19,5 и без EE-поправок!

2. Предполагается, что E1b1b1c1 возникла из E1b1b1c на Ближнем Востоке, после миграции E1b1b1 из С.-В. Африки. Время этой миграции связано: либо с возникновением, либо с падением Натуфийской культуры, т.е. примерно от 14,5 до 11,5 тыс. лет. Если возраст E1b1b1c1 19,5 тыс. лет это уже совсем другая кульура (Кебарейская ?).

3. Вы нашли возраст E1b1b1c1, а значит возраст E1b1b1c (которая предположительно тоже ближневосточного происхождения) ещё больше.

Короче говоря, к чему я клоню. Либо вы, уважаемые mouglley и Фаррух, сделали открытие, либо в произошла какая-то неприятная ошибка (в значениях маркеров, в расчётах и т.п.).

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Анатолий, уверен, лучше всех сможет объяснить как посчитать правильно. Фаррух, попроси его тоже подробно написать расчет (для неучей).

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Обратился к Клёсову, надеюсь, он разъяснит.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Ещё одна новость с этого древа поставила меня в ступор. Дело в том, что я - парси. Я предполагал, что на древе моими ближайшими родственниками окажутся арабы либо евреи. Иначе говоря, ближневосточные популяции.
Я - №228 на дереве. Мой ближайший брат (2000 лет назад до общего предка) - №082 Тодд Бойер, выходец из Англии, следующий - №100 Родригес из Португалии и №215 Сантилла из Италии.

Возможная связь между Закавказьем и этими регионами просматривается: на этих территориях (в Британии, Пиренеях, Риме и Восточном Закавказье) в начале н. э. квартировался... XII Молниеносный легион (Legio XII Fulminata), сформированный Юлием Цезарем в 58 году до н. э.

Найти бы того легионера...

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
А какой возраст без ВМ?
Возраст без ВМ на графе.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Цитировать
Найти бы того легионера...
Да, похоже легионеры порядком наследили в Англии.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Короче говоря, к чему я клоню. Либо вы, уважаемые mouglley и Фаррух, сделали открытие, либо в произошла какая-то неприятная ошибка (в значениях маркеров, в расчётах и т.п.).
Откытий я не мог совершить.
Обработал данные просто. Вот ошибки - это да, моё.
А вот те несколько отдельных ветвей с бешенным возрастом заставляют задуматься: а точно там один субклад?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100