АвторТема: Оракул AdMix4  (Прочитано 23832 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 4089
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1235/-1
  • Y-ДНК: N1c1 L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #75 : 12 Ноябрь 2012, 19:21:13 »
Поразительно, но моя Y J1-L1189+ некогда явилась из Малой Азии, причём на этой же ветке находятся несколько немцев, норвежец и шотландец. Понятное дело, что  напрямую связывать аутосомы и Y не имеет смысла, но тем не менее наводку то эти связи, хотя и смутную, но  всё-таки дают!
Мне кажется, мы нашли что-то интересное, но у меня совершенно нет знаний для дальнейшей интерпретации. Вы наверняка видели фотографии светловолосых и голубоглазых калашей, но что это реально означает  ???

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 4089
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1235/-1
  • Y-ДНК: N1c1 L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #76 : 12 Ноябрь 2012, 19:38:07 »
Новая версия: http://db.tt/0FN1Qhpr
Значение 1,5 на мои результаты мало повлияло:
1 Russian+Swedish_V+Swedish_V+Tartar_Mishar @ 4,27687
2 Lithuanian_V+Swedish_V+Swedish_V+Tartar_Mishar @ 4,29033
3 Estonian+Swedish_V+Swedish_V+Tartar_Mishar @ 4,38321
4 Latvian+Swedish_V+Swedish_V+Tartar_Mishar @ 4,41164
5 Estonian+Swedish+Swedish_V+Tartar_Mishar @ 4,67648

А вот 2 (Кстати, теперь я без Indo-Iranian (1,67))
1 Estonian+Estonian+Estonian+Tartar_Mishar @ 6,50861
2 Estonian+Estonian+Lithuanian_V+Tartar_Mishar @ 6,59788
3 Estonian+Latvian+Swedish+Tartar_Mishar @ 6,94225
4 Estonian+Estonian+Lithuanian+Tartar_Mishar @ 7,09881
5 Estonian+Latvian+Lithuanian_V+Tartar_Mishar @ 7,11249
До свидания, скандинавы и оркнейцы!

И 3:
1 Estonian+Estonian+Estonian+Russian_North @ 10,41691
2 Estonian+Estonian+Lithuanian_V+Russian_North @ 11,35508
3 Estonian+Estonian+Latvian+Russian_North @ 11,40618
4 Estonian+Estonian+Karelian+Russian_North @ 11,77774
5 Estonian+Estonian+Finnish+Russian_North @ 11,80238

Сплошные финно-угры. В общем, я так и не понял, удачная ли была идея. Вообще появившиеся финно-угры это правильно, но не в таких же количествах  :o

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 3877
  • Страна: ru
  • Рейтинг +220/-8
  • Y-ДНК: J-L1189
  • мтДНК: V16
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #77 : 12 Ноябрь 2012, 19:52:09 »
Поразительно, но моя Y J1-L1189+ некогда явилась из Малой Азии, причём на этой же ветке находятся несколько немцев, норвежец и шотландец. Понятное дело, что  напрямую связывать аутосомы и Y не имеет смысла, но тем не менее наводку то эти связи, хотя и смутную, но  всё-таки дают!
Мне кажется, мы нашли что-то интересное, но у меня совершенно нет знаний для дальнейшей интерпретации. Вы наверняка видели фотографии светловолосых и голубоглазых калашей, но что это реально означает  ???
Более того, бытует легенда, что это потомки воинов армии Македонского осевших в тех местах и взявших в жёны местных женщин, что никак не противоречит исторической концепции от официальной науки. В армии Македонского было немало представителей, как известно было немало представителей как из Греции-Македонии, так из малоазиатских народов и самой Персии. С калашами в данном случае  всё  более или менее понятно, но как это  могло попасть в центр Европы? Ветвь J1 разбросана по всей Европе от Эгейского моря, до Норвегии, но основная концентрация наблюдается около Босфора(2 болгарина и 1 грек) и в Германии. В России мы так же имеем несколько случаев, включая мой.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 5574
  • Страна: ru
  • Рейтинг +581/-37
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #78 : 12 Ноябрь 2012, 20:00:27 »
Пока что результаты Eugene:

1 Finnish-South+Latvian_V+Lithuanian+Mordovian @ 8,50417
2 Finnish-South+Latvian_V+Mordovian+Swedish @ 8,53246
3 Estonian+Latvian_V+Mordovian+Swedish @ 8,5401

Финны и прибалты это круто, а вот Поволжье не очень (в данном случае :) ).
Возможно что данная разбивка в этноплоте дает и правильный результат, как если считать место пересечения. Но по факту у меня в роду финны восточные а не южные, литовцев и латышей вообще в роду нет. Поволжье предположительно есть по одной из линий, но это предположительно и не ранее 4 поколения, а не 2 как в данном случае.
В любом случае спасибо! Можете и дальше рассматривать мои варианты  :)

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 4089
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1235/-1
  • Y-ДНК: N1c1 L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #79 : 12 Ноябрь 2012, 20:02:20 »
С калашами в данном случае  всё  более или менее понятно, но как это  могло попасть в центр Европы?
Оно в первую очередь на самом дальнем краю Европы (Норвегия, оркнейские острова, горы Уэльса). Это и удивительно. Видимо, какой-то древний след, который позже был смыт в более доступных пришельцам местах.
Ветвь J1 разбросана по всей Европе от Эгейского моря, до Норвегии, но основная концентрация наблюдается около Босфора(2 болгарина и 1 грек) и в Германии. В России мы так же имеем несколько случаев, включая мой.

Тоже след древних миграций исчезнувшего народа?

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 4089
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1235/-1
  • Y-ДНК: N1c1 L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #80 : 12 Ноябрь 2012, 20:17:26 »
В любом случае спасибо! Можете и дальше рассматривать мои варианты  :)
Занятие интересное  ;)
Возможно что данная разбивка в этноплоте дает и правильный результат, как если считать место пересечения. Но по факту у меня в роду финны восточные а не южные, литовцев и латышей вообще в роду нет.
У Веренича вся Северная Европа очень похожа, поэтому часть предков русских сносит к прибалтам и скандинавам. Возможно, в этом и есть историческая правда, но для поисков недавних предков неудобно  :D
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2012, 20:34:44 от Srkz »

Оффлайн Alex AXe

  • Сообщений: 325
  • Страна: ua
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: J1 Z1842+ CTS1460-
  • мтДНК: I1a1c
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #81 : 12 Ноябрь 2012, 20:31:08 »
"Метод отношений" улучшен. Ищется минимальная сумма вида (x1/y1+y1/x1+x2/y2+y2/x2+...), где x - рассматриваемые данные, а y -приближение.

Новая версия совместима с input.txt прошлой версии. Для выбора метода нужно указать -1 (или вообще любое отрицательное число) там, где указывается параметр степени пропорционального метода.
Также нормализовал расстояния в прошлых методах. Теперь при выводе перед извлечением корня сумма делится на число компонент.

Ссылка: http://db.tt/SUgOlUnQ
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2012, 23:56:15 от Alex AXe »

Оффлайн Alex AXe

  • Сообщений: 325
  • Страна: ua
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: J1 Z1842+ CTS1460-
  • мтДНК: I1a1c
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #82 : 13 Ноябрь 2012, 00:00:52 »
Метод очень чувствителен по отношению к пороговым значениям, гораздо сильнее, чем остальные. Расстояния по нему не нормируются, поэтому по ним можно только ориентироваться.

Результаты метода (порог данных 1%, порог метода 0,5%):

Я
1 Adygei+Russian_cossack+Russian_North+Tartar_Mishar @ 0,608396
2 Adygei+Polish_V+Russian_North+Tartar_Mishar @ 0,620636
3 Abhkasian+Belarusian_V+Russian_North+Tartar_Mishar @ 0,622849
4 Adygei+Belarusian_V+Russian_North+Tartar_Mishar @ 0,62501
5 Abhkasian+Russian_North+Tartar_Mishar+Ukrainian_V @ 0,663181
6 Adygei+Russian_North+Tartar_Mishar+Ukrainian-Center @ 0,671128
7 Abhkasian+Russian_North+Tartar_Mishar+Ukrainian @ 0,674927
8 Abhkasian+German+Russian_North+Tartar_Mishar @ 0,683818
9 Adygei+Croatian+Russian_North+Tartar_Mishar @ 0,709405
10 Abhkasian+Polish+Russian_North+Tartar_Mishar @ 0,723626


Eugene
1 Mordovian+Russian_South+Swedish+Swedish @ 20,749639
2 Estonian+Mordovian+Swedish+Swedish @ 23,267935
3 Finnish-North+Mordovian+Polish+Swedish @ 23,656645
4 Finnish-North+Mordovian+Russian_South+Swedish @ 23,83736
5 Estonian+Finnish-South+Mordovian+Swedish @ 24,192354
6 Mordovian+Polish+Swedish+Swedish @ 24,846391
7 Estonian+German-North+Mordovian+Swedish @ 25,176036
8 Lithuanian+Mordovian+Swedish+Swedish @ 25,511204
9 Finnish-North+Lithuanian+Mordovian+Swedish @ 25,523722
10 Finnish-South+Lithuanian_V+Mordovian+Swedish @ 25,539837


VictorV
1 Lithuanian+Sorb+Tatar_Kryashen+Welsh @ 4,853085
2 Lithuanian+Orcadian+Sorb+Tatar_Kryashen @ 4,899454
3 Iberian+Lithuanian+Orcadian+Tatar_Kryashen @ 4,911594
4 Iberian+Latvian+Sorb+Tatar_Kryashen @ 4,921332
5 Iberian+Lithuanian+Tatar_Kryashen+Welsh @ 4,952979
6 Iberian+Lithuanian+Norwegian_V+Tatar_Kryashen @ 4,9596
7 Belarusian+Lithuanian+Orcadian+Tatar_Kryashen @ 4,9683
8 Iberian+Latvian+Mordovian+Sorb @ 4,986317
9 Iberian+Lithuanian+Swedish_V+Tatar_Kryashen @ 4,997851
10 Iberian+Lithuanian_V+Tatar_Kryashen+Welsh @ 5,046541


zastrug
1 Lithuanian+Lithuanian_V+Polish_V+Russian_cossack @ 19,080415
2 Latvian+Lithuanian_V+Polish_V+Russian_cossack @ 19,435165
3 Latvian+Polish_V+Polish_V+Russian_cossack @ 19,803778
4 Latvian+Lithuanian+Polish_V+Russian_cossack @ 19,924946
5 Latvian+Lithuanian+Russian_cossack+Ukrainian-Center @ 20,104667
6 Lithuanian+Polish_V+Polish_V+Russian_cossack @ 20,117825
7 Lithuanian+Polish_V+Russian_cossack+Russian_cossack @ 20,245301
8 Latvian+Latvian+Polish_V+Russian_cossack @ 20,276283
9 Lithuanian+Lithuanian+Polish_V+Russian_cossack @ 20,607521
10 Lithuanian+Lithuanian+Russian_cossack+Ukrainian-Center @ 20,684068

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 5574
  • Страна: ru
  • Рейтинг +581/-37
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #83 : 13 Ноябрь 2012, 00:06:24 »
Eugene
1 Mordovian+Russian_South+Swedish+Swedish @ 20,749639
2 Estonian+Mordovian+Swedish+Swedish @ 23,267935
3 Finnish-North+Mordovian+Polish+Swedish @ 23,656645

Уважаемый Алекс,
А то что расстояние такое гигантское как 20,749639 - о чем говорит?

Оффлайн Alex AXe

  • Сообщений: 325
  • Страна: ua
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: J1 Z1842+ CTS1460-
  • мтДНК: I1a1c
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #84 : 13 Ноябрь 2012, 00:12:47 »
Уважаемый Алекс,
А то что расстояние такое гигантское как 20,749639 - о чем говорит?
Только о том, что точность меньше, чем с расстоянием 0,6

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 5574
  • Страна: ru
  • Рейтинг +581/-37
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #85 : 13 Ноябрь 2012, 00:13:21 »
VictorV
1 Lithuanian+Sorb+Tatar_Kryashen+Welsh @ 4,853085
2 Lithuanian+Orcadian+Sorb+Tatar_Kryashen @ 4,899454
3 Iberian+Lithuanian+Orcadian+Tatar_Kryashen @ 4,911594

"Поскреби русского и татарина найдешь" (Шутка)  ;D
На сколько я знаю у Виктора татар в роду не было, тоже. Как и валийцев.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 5574
  • Страна: ru
  • Рейтинг +581/-37
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #86 : 13 Ноябрь 2012, 00:15:08 »
Только о том, что точность меньше, чем с расстоянием 0,6
А как так могло получиться что у кого-то такая высокая точность, а у кого-то настолько далекии.
В случае с теми, кто использовался за эталон - понятно, а остальные?

Оффлайн Alex AXe

  • Сообщений: 325
  • Страна: ua
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: J1 Z1842+ CTS1460-
  • мтДНК: I1a1c
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #87 : 13 Ноябрь 2012, 00:16:18 »
Для остальных не удавалось найти адекватное приближение этим методом.
Думаю, в большинстве случаев лучше считать пропорциональным методом.

Может, в следующей версии сделаю нормировку (если придумаю как).

Оффлайн Alex AXe

  • Сообщений: 325
  • Страна: ua
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: J1 Z1842+ CTS1460-
  • мтДНК: I1a1c
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #88 : 13 Ноябрь 2012, 11:07:34 »
В общем, использованная в последнем методе матмодель показала свою неадекватность -соответственно, хороших результатов ожидать не приходится. Лучше всего пока работает метод с весами при степени 2 -его и нужно использовать (по умолчанию он и используется).

Модераторам: а можно все сообщения, связанные с разработкой оракула вынести в отдельную тему?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 4756
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1335/-8
  • Главный редактор RJGG
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H1b
Re: Оракул AdMix4
« Ответ #89 : 13 Ноябрь 2012, 11:36:13 »
Модераторам: а можно все сообщения, связанные с разработкой оракула вынести в отдельную тему?
Вынесла в отдельную тему. Назвала-то хоть правильно? :D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100