АвторТема: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов  (Прочитано 9050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #15 : 13 Ноябрь 2012, 17:57:27 »

Чего-чего, а в умении держать нос по ветру ему не откажешь. А, может быть, и нам пора этим заняться? Ну, по крайней мере, теоретически и методически начать готовиться?
Да и написано все правильно. Как же удивительно точно он сам себе дал характеристику:

" Проблема в том, что в это уже полезли попгенетики, и как им генетически присуще, начинают это дело бастардизироввть, превращать в обычную для них свалку и помойку. Так что опять, к сожалению, прогрессивно формируется новое поле для схватки, для битвы, для борьбы науки с нахрапистым гаданием и жонглированием."

Насчет носа по ветру ИМХО все просто - один чех поднял вопрос аутосом на родстве, он погуглил, но кроме как на нашем форуме на русском языке  это нигде в таком объеме не обсуждается, посмотрел сколько существуует тем, сколько протестированных и решил что срочно нужно что-то делать, а то при таких раскладах не успеет объявить себя первопроходцем в области изучения аутосом. Для него ведь по-другому не бывает - он же первый русский интернетчик, первый кто занялся изучением Y-хромосомы (эх Роман, Роман, ну зачем было учить его строить "расчески" на филиппке? :)), теперь вот аутосомы. Хотя нет, первопроходцем он себя по любому объяви, но вот если еще чуть припозднится, то тогда уж даже люди очень внушаемые ему не поверят

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 6009
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4220/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #16 : 13 Ноябрь 2012, 19:59:11 »
Не-е-е... Есть определенные резоны! И ничего он еще не проспал.
Судя по этому - ой как проспал ;)
Цитировать
Дело в том, что эти несколько снипов гаплогруппы формируют те самыe сотни тысяч анализируемых снипов, или десятки тысяч в них. Всеэто в целом образует общую картину, в которой корни популяции давностью десятки тысяч лет тащат за собой всю картину, точнее, ее значительную часть, включая и женскую половину.
Не смог удержаться...
Что не фраза, то сказка.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #17 : 13 Ноябрь 2012, 20:06:14 »
Аутосомы этот "жонглер" точно не осилит. Если он не осилил субклады и снипы Y линий, то о сотнях тысячах снипов на аутосомах можно не упоминать. По сути он хочет чтобы кто-то из более молодых этим занялся, он потом разместит (вне зависимости от результаттов) в свой "Кроковесник" и будет продолжать "учить всех дело делать". То это очередной отвод внимания "жонглера"

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #18 : 13 Ноябрь 2012, 20:18:59 »
по аутосомам можно тоже расчески в филиппке рисовать - все нормуль.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #19 : 13 Ноябрь 2012, 20:45:11 »
Аутосомы этот "жонглер" точно не осилит. Если он не осилил субклады и снипы Y линий, то о сотнях тысячах снипов на аутосомах можно не упоминать.
Да это и понятно, нужно строить очень серьезную технологию хранения и обработки огромных массивов данных (ув.Semarglу будет где развернуться). Да и методических проблем здесь море. Но в результате и историко-генеалогических ништяков предвидится тоже немало. Правда, на это уйдут годы, а хватит ли терпения у уважаемого Академика со товарищи?  :D

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #20 : 13 Ноябрь 2012, 21:06:34 »
Если уважаемому Semargl это будет интересно, то - да.
Вообще-то эти данные занимают не килобайты, как Y-DNA, а гигабайты.
Кроме того, у ведущих исследователей аутосом - Денэкеса, Полако, Вадима и создателя Харрапа проектов эти базы есть и они ими обмениваются (конечно же в части открытой информации)

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #21 : 13 Ноябрь 2012, 22:13:25 »
Вообще-то эти данные занимают не килобайты, как Y-DNA, а гигабайты.
маппированный игрек с покрытием 20Х-30X весит несколько гигабайт

какие еще килобайты?  :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #22 : 13 Ноябрь 2012, 23:25:39 »
Не-е-е... Есть определенные резоны! И ничего он еще не проспал.

Каржавин, начинаю думать, что и вы проспали.  ;)

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +650/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #23 : 14 Ноябрь 2012, 02:03:24 »
Рей Банкс ... пишет снипы на игреке возникают с частотой примерно в среднем один за 55 лет, то есть теоретически у каждого человека есть хотя бы один его личный снип ;)
Где можно посмотреть об экспериментальных результатах подсчета снипов?

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/GENEALOGY-DNA/2012-11/1352614028

Оффлайн Tanasquel

  • Сообщений: 959
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Всем всего светлого и ясного
  • Y-ДНК: G2a-CTS 342
  • мтДНК: U5a1
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #24 : 14 Ноябрь 2012, 14:23:49 »
Цитировать
Надо понять суть всех этих К=4 и прочих, убрать эту этничность, с которой носятся попгенетики ... и посмотреть, насколько это привязывается к гаплогруппамv cубкладам Y-хромосомы".
я ошибаюсь или Клёсов ошибается и корреляции нет никакой. Ведь Y всего 2%

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #25 : 14 Ноябрь 2012, 14:55:22 »
Не-е-е... Есть определенные резоны! И ничего он еще не проспал.

Каржавин, начинаю думать, что и вы проспали.  ;)
Вполне возможно, что я давно уже все на свете проспал. Вот совершенно случайно проснулся (вернее, кто-то походя ненамеренно разбудил) и хотел бы с большим интересом посмотреть на реальную методу датирования по снипам, причем, такую, которая бы не только на сегодняшний момент, но хотя бы в потенциале (так сказать, в предвкушении гигабайт информации) давала по датировкам лучший результат, чем датировки по STR (для 67-ми маркерных гаплотипов и выше).
Да, чуть не забыл. Методика должна содержать не только описание технологии проведения расчетов, но и вопросы расчета и обеспечения приемлемой точности (способы преодоления причин, занижающих точности расчетов). А также все, что сопутствует созданию хорошей научной и реально работающей методики.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #26 : 16 Ноябрь 2012, 12:12:27 »
Рей Банкс посчитал возраст всей G по полноигрековым сиквенсам на основе снипов и у него получилось 46 тыс лет. Это почти в два рази больше чем расчитанный по СТР со скоростью Жив. А его еще ругали за удревнение :0 Как он пишет снипы на игреке возникают с частотой примерно в среднем один за 55 лет, то есть теоретически у каждого человека есть хотя бы один его личный снип ;)
Рэй рассчитывал нижележащие субклады ключевые такие как - G2a, G2b, G1... ???

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #27 : 16 Ноябрь 2012, 12:43:24 »
Рей Банкс посчитал возраст всей G по полноигрековым сиквенсам на основе снипов и у него получилось 46 тыс лет. Это почти в два рази больше чем расчитанный по СТР со скоростью Жив. А его еще ругали за удревнение :0 Как он пишет снипы на игреке возникают с частотой примерно в среднем один за 55 лет, то есть теоретически у каждого человека есть хотя бы один его личный снип ;)
Рэй рассчитывал нижележащие субклады ключевые такие как - G2a, G2b, G1... ???
Кто может в двух словах обрисовать, как Рей Бэнкс вычислял возраст? Заранее благодарен за ответ.

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #28 : 16 Ноябрь 2012, 13:28:47 »
Кто может в двух словах обрисовать, как Рей Бэнкс вычислял возраст? Заранее благодарен за ответ.
лучше него самого никто не обрисует :)

просто напишите ему

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: Расчеты возрастов ГГ на основе снипов
« Ответ #29 : 16 Ноябрь 2012, 16:41:36 »
Кто может в двух словах обрисовать, как Рей Бэнкс вычислял возраст? Заранее благодарен за ответ.
лучше него самого никто не обрисует :)

просто напишите ему
Я по-английски написать не смогу, а если по-русски напишу, он не поймет.
Как я понял, он нигде не публиковал принципы расчета? Я в Интернете полазил, но его работы на эту тему не нашел.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2012, 16:52:57 от Каржавин »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.