Когда люди стали говорить?

[Farroukh]

Среди проблем, с которыми сталкиваются при попытки увязать генеалогию с лингвистикой, можно выделить одну - примерную датировку появления феномена человеческой речи. Причём с серьёзными доводами в пользу.
Кто-то пишет, что 40000 лет назад мозг человека приобрёл отдел, отвечающий за речь, другой - 70000... А ведь здесь те самые плюс/минус 10000 лет многое значат.

Есть ли сдвиги в этом направлении? Какова точка зрения, разделяемая большинством учёных?

[Grigoriev]

А кто из отечественных ученых занимается подобными вопросами? Фаррух, давай попробуем пригласить их?

[zastrug]

Вообще-то сейчас уже склоняются к тому, что и неандертальцы могли говорить, чего уж тогда говорить о sapiens.

[Farroukh]

Могу назвать Вячеслава Всеволодовича Иванова. Если только человека в его летах удастся пригласить на форум...

Теория моногенеза языка

Будем считать, что имеем в виду праязык гомосапиенса.

[mouglley]

Вообще-то сейчас уже склоняются к тому, что и неандертальцы могли говорить, чего уж тогда говорить о sapiens.

Абсолютно верно голосовой аппарат обоих видов идентичен, следовательно, он уже имелся у общего предка 500 000 лет назад.

[Farroukh]

Тогда наши попытки привязать гаплогруппы к народам недавнего прошлого не стоят и гроша

[mouglley]

А вот недавнего прошлого - 2-5 тысяч лет назад, очень даже перспективно.

Оcобенно для гаплогруппы N.
По крайней мере, исходя из своей гаплогруппы, я полностью уверен, что 2 тысячи лет назад мои предки были балтоязычны, а 3 тысячи лет назад они ещё не говорили на арийских наречиях.

Найти бы, языком какой группы они пользовались ранее.



А ранее, 15-20 тысяч лет назад их язык был прото сино-тибетский.
Осталось всего ничего заполнить промежуток 3-15 тысяч лет назад.

Тем более, что намётки на 3-6 тысяч лет назад уже есть - уральские и протоуральские языки.

[zastrug]

Тогда наши попытки привязать гаплогруппы к народам недавнего прошлого не стоят и гроша

Почему? К языкам привязать сложно, а к этносам можно пробовать.

[Farroukh]

Я вот сейчас пытаюсь реконструировать историю появления и расселения E1b1b1c1. Полагаю, что каждый из здесь присутствующих также пытался воссоздать историю своей гаплогруппы.

И если время появления общего предка можно рассчитать, место появления - как-то прикинуть, то вот язык, на котором он мог говорить, если он жил 10000 лет назад практически не поддаётся установлению.

Да и если людям свойственно менять свой язык сейчас, то не исключено, что так было и в прошлом. 100 тыс. лет назад появился Y-Адам. Но язык(и) существовали уже до него. Т. е. вполне возможно, что общий пра-язык мог быть заимствован у какой-то другой, не дожившей до нас группы человекоподобных.

[Alesh]

общий пра-язык мог быть заимствован у какой-то другой, не дожившей до нас группы человекоподобных.

Ya nedavno smotrel tv peredachu o isledovaniyah zvukovyh signalov primatov, tam nekotorye uchenye pologajut chto eto primetivnyi' yazyk

[zastrug]

Alesh, успокойте меня. Надеюсь Ющ после заявления Медведева не перевел нас на латиницу?

[Asmat headhunter]

А ранее, 15-20 тысяч лет назад их язык был прото сино-тибетский.

Обосновать можно?

[Alesh]

Alesh, успокойте меня. Надеюсь Ющ после заявления Медведева не перевел нас на латиницу?

нет просто я был на работе без русской клавы
sorry

[mouglley]

Обосновать можно?

Не-а.
Только исходя из того, на каких языках разговаривают ныне на юго-востоке Азии.

[Farroukh]

Маугли, в этом-то всё и дело. Мы считаем за истину, что если большинство нынешних N1 говорят на сино-тибетских языках, то значит так было и 2,3,5 тыс. лет назад. Причём ни доказать, ни опровергнуть при отсутствии письменных памятников невозможно. Мы можем только гадать.